InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 64½ van 114
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Volg datum > Datum: zaterdag 27 maart 2010, 10:3427-3-10 10:34 Nr:197366
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: training buikspieren Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
e m kraak schreef op zaterdag 27 maart 2010, 3:06:

> Karen Koomans schreef op vrijdag 26 maart 2010, 21:24:
>
>> Ik zie het wel. Heb ze al eerder gezien, die foto's van hem. De vraag is
>> hoe oud de foto's zijn.
>
> Het gaat me niet om wanneer maar om wat er te zien is.
> Dat geeft een goede aanwijzing over het hoe
>
> Het is geen schande. Het is precies zoals we op dit forum redelijk vaak
> mensen hebben aangemoedigd bitloos te proberen, simultaan met het bit wat
> er nog wel is maar liefst niet meer mee doet. Maar ga me niet aan mijn
> neus hangen dat zo een paard met halsring beleerd is!

We praten langs elkaar heen, geloof ik.

Dat paard z'n naam is Perst, het paard op die foto's. Natuurlijk is Perst oorspronkelijk niet met halsring beleerd, integendeel!

Het hele verhaal over Perst is uitgebreid beschreven incl. foto's en filmmateriaal. Op z'n sites, in z'n boek, in z'n film, in artikelen.

Mede omdat hertrainen door Nevzorov met bit etc. van Perst absoluut niet lukte en de problemen met dat paard alleen maar groter werden in plaats van kleiner, is Nevzorov aan het denken gezet en toen een andere, dwangvrije, weg ingeslagen. Niet van de ene dag op de andere dwangvrij tot op het niveau waarop Nevzorov nu is; die weg er naartoe is tóen begonnen en heeft zich ontwikkeld. "Toen" is ergens midden of eind jaren 90, ik weet niet meer het precieze jaartal.

Uiteindelijk heeft Nevzorov Perst "opnieuw beleerd" ; hij is opnieuw begonnen met hem en heeft tóen alle signalen/oefeningen opnieuw aangeleerd zónder bit en sporen en vanuit respect voor de wil van het paard. Daarna, ook dwangloos / pijnvrij, heeft hij Perst nieuwe oefeningen aangeleerd, dus dingen die het dier überhaupt nog nooit geleerd had. Eerst op de grond, daarna pas op z'n rug.

Nevzorov heeft er nooit een geheim van gemaakt, van zijn historie met Perst. Integendeel, ik heb altijd al gelezen dat Perst voor hem zo'n belangrijke leermeester is geweest, juist omdat Nevzorov dat paard niet tot meewerken kon bewegen, met dwangmiddelen zoals bit en sporen en zweep.

Ook de historie van Nevzorov's andere paarden staat gewoon op zijn site. Inclusief de gegevens over wat ze al wel en wat ze niet hadden geleerd, voordat ze bij Nevzorov kwamen. In andere bronnen (boek, film, forum, artikelen van zijn hand en van die van anderen) is er nog veel meer over te vinden.

Bijvoorbeeld over Tashunko, die als 3-jarige door Nevzorov werd gekocht omdat hij een exteem moeilijk paard wilde hertrainen op basis van vrijheid, in plaats van met dwangmiddelen. Tashunko was toen- als 3 jarige - al getraind als renpaard, ze presteerde slecht in de races en was uiterst agressief naar mensen toe.

Noem je dan wat Nevzorov gedaan heeft met dat paard, "beleren"?

Ja, ik wel. Omdat Tashunko tot dan toe alleen geleerd had om op basis van pijn en dwang min of meer als renpaard te fungeren. Nevzorov heeft haar op basis van dwangloos en pijnvrij hogeschool dressuuroefeningen aangeleerd, iets totaal anders dus. Moelijker nog dan datzelfde doen met een totaal groen paard, lijkt mij! Nevzorov heeft die hogeschool dressuuroefeningen vanaf de grond aangeleerd aan dit paard.

De laatste twee jaar rijdt Nevzorov helemaal niet meer, uit ethische overwegingen (en waarschijnlijk ook als statement?; dat weet ik niet precies). Momenteel is hij bezig, om aan de wereld duidelijker te maken hoe intelligent en ontwikkeld een paard is, om paarden o.a. eenvoudige woorden te leren spellen of het alphabet te leren; ik weet de precieze details niet. Onderzoek naar intelligentie / leervermogen van paarden, zoals dat ook met bijv. dolfijnen en papegaaien gebeurd is. Ik denk dat zijn documentaire film daarover dit jaar verschijnt.

Ik geloof het verhaal mbt Nevzorov, zoals het hier staat. Omdat ik dat het meest aannemelijke verhaal vind, van alle verhalen die al jaren de ronde doen over het paard Perst en Nevzorov's verleden (inclusief wilde verhalen over dat hij voor de KGB gewerkt zou hebben), etc. Iedereen die verder wil graven in het kader van waarheidsvinding -- er zijn heel veel bronnen waaruit je kunt putten. Ik heb er zelf geen behoefte meer aan (ik heb in de loop van de afgelopen jaren al zo'n beetje alles bekeken en uitgeplozen wat ik over die man kon vinden).

Maar: uiteindelijk vind ik het niet het allerbelangrijkste, of mijn aanname over hoe het nou allemaal zit, mbt Perst en de KGB etcera, juist is of niet. Want hoe dan ook, die man heeft veel dingen gezegd en geschreven over paarden die mij geïnspireerd hebben. Bijvoorbeeld mbt hoe aan te kijken tegen paardensport. Over lichaamstaal van paarden (en mensen), en nog veel meer van dat soort onderwerpen.

En dát, die inspiratie, vind ik belangrijker. Die verandering in mijn denken - die niet alléén door Nevzorov is ingezet maar hij heeft er zeker toe bijgedragen en doet dat nog steeds - die neemt niemand me meer af; ook niet als ooit mocht blijken dat Nevzorov toch een bedrieger blijkt te zijn!

Duidelijker dan dit kan ik het niet uitleggen :-( .

Over goeroes versus inspirators in het algemeen, zie ook bericht #197365, alsjeblieft.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 1:0728-3-10 01:07 Nr:197410
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:197404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vertaling interview met Klaus Hempfling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Coralie schreef op zaterdag 27 maart 2010, 22:07:

> Ga je het hele stuk op jouw website zetten?
> Ik heb al de fragmenten niet gelezen, met het idee dat ik het hele stuk
> liever in één keer achter elkaar lees.
>
> Of stuur je het in z´n geheel naar Frans, dat hij het hier ergens plaatst?

Beide :-)

Ik stuur het straks als tekstbestand naar Frans en Ilona en zet het morgen of overmorgen ook op http://www.happypaard.nl/

Karen
Volg datum > Datum: zondag 28 maart 2010, 1:5928-3-10 01:59 Nr:197411
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: (eigen) filmpje: Joris en de etensbak Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Met de wetenschap dat niet iedere paardeneigenaar het gemakkelijk vindt om te zorgen dat een paard niet opdringerig wordt bij voerbeloningen heb ik vandaag het volgende filmpje gemaakt:

http://www.youtube.com/watch?v=MFdtD2JA4bs

omschrijving op youtube:

"Joris en de Etensbak"

Een oefening geïnspireerd door Carolyn Resnick. Aan Shetlander Joris wordt - door middel van lichaamstaal - duidelijk gemaakt, dat het voer in de etensbak van MIJ is. Deze oefening kan erg nuttig zijn bij paarden en ponies die opdringerig worden wanneer je voerbeloningen gebruikt tijdens de training. Een productie van http://www.happypaard.nl , een website over paardengedrag en paardvriendelijk trainen.

____

Feedback is natuurlijk weer heel welkom!

grt,
Karen
Je leest nu alle berichten van "Karen Koomans"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1696 berichten
Pagina 64½ van 114
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact