e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 3:40:


Ach joh hou je niet in.
Heel graag wil ik horen waarop je brandhout maakt van de methode
waar ik net nieuw mee aan de slag ben.
Zal ik je alvast een voorzetje geven, met het opnoemen van haar stellingen,
waarvan ik vermoed dat die hier slecht vallen/of niet begrepen worden/ of te nieuw
zijn om overwogen te worden?

Karen Koomans schreef op zondag 4 april 2010, 13:44:


En de derde soort, de leider. In al haar oefeningen neemt de mens leidpaard gedrag aan, ten miste zoals CR dat gedrag ziet.


Ik weet niet meer waar ik mijn info vandaan heb, uit haar website, haar boek, of de dvd. Dat maakt ook niet uit, zoals ik haar begrijp vorm je het karakter van je paard, telkens balanceren tussen te agressief en te verlegen, met tot doel het karakter te vormen richting leidpaard gedrag. Je kunt dus samen zitten niets doen, waarbij het paard jou besnufeld, voel je opdringerigheid of wil je meer ruimte, dan laat je dat merken op een van die 2 manier. Zo ben ik ook met mijn kinderen, geen vaste gewoontes en afspraken met eeuwige geldigheid, maar rekening houden met hoe we ons voelen op elk moment.


Dat onverwacht weg jagen van een (erg) dominant paard bij een stapel hooi,
verklaard CT toch duidelijk, ik weet niet of dit klopt, ik hoef het ook niet toe te passen. Ten eerste ziet ze dit gedrag bij "wilde" paarden alleen gedaan worden door leiders. Agressieve dominante paarden doen dit niet zo stiekum van achteren. Volgens haar doen die leidpaarden dat wel om de dominante paarden het gevoel ter geven van superioriteit zonder dat daar een gevecht voor nodig is. "Pas op jij, jij let in gevolg beter op, waar ik ben". Ze ziet dit gedrag werken ook als een mens dit doet. Omdat een paard altijd vrij is om weg te lopen en verder niet achtervolgt wordt, kan het geen schade aan de relatie brengen, is haar gedachte en wel veel goeds. Goeds, omdat paarden dit leiderschap gedrag instinctief herkennen met tot resultaat dat ze graag die leider willen volgen. Nogmaals ik kan haar uitleg begrijpen, of het klopt allemaal, dat weet ik niet.

Dit mechanisme (Luna vrij haar gang laten gaan en Luna begrenzen in wat ze wil) is me nu wel een heel stuk duidelijker geworden. Het is weer dat karakter vormende, richting leidpaard, om een juiste balans te hebben tussen die twee ( vrijheid/begrenzing). Leading from behind, op een kalme manier zonder op te jagen en met beloningen, heeft ook die vrijheid (je kan overal heen) en weg sturen (= begrenzing) in zich. Als we naar buiten gaan samen, dan zit er ook heel veel begrenzing en veel vrijheid bij voor haar, die afwisseling heeft elk paard verschillend nodig. En begrenzing betekend niet dwang, wel standvastig een verzoek doen, als ik weet dat er aan voldoen gemakkelijk binnen de mogelijkheden ligt.

Groet, Michiel


Groet, Michiel

e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 19:03:


Natuurlijk weet hij dat, dat wil niet zeggen dat, als we praten in zijn taal dat hij ons daarom niet kan verstaan hé. Weg sturen is paardentaal. Weg sturen met zweep zie ik meestal geheel anders gebeuren dan in de oefeningen van CR. De fout bij weg sturen is gemaakt telkens als een paard niet kan ontsnappen, aan een lange lijn of in een ronde bak, of in een bak met achtervolging van zweepgeklap. Sociaal paarden gedrag is weg sturen met alle vrijheid om weg te stappen, dat zorgt voor rangorde, een rangorde gebaseerd op onderling respect, paarden doen dit constant de gehele dag door. Als wij die taal ook gaan spreken dan geeft dat óók dat respect, aldus CR. In een iets andere vorm gebruiken we dit wegsturen=begrenzing allemaal, ja allemaal hier op pn, Eddy is er zelfs een meester in. De begrenzing van vrije wil en eigen gang gaan, Pien pleit daar ook voor, we weten allemaal dat volledig je paard vrij laten, enkel kan in een afgesloten bak met veel R+ . Nu zegt CR (en dat is haar ervaring) dat als je de paardentaal van wegsturen gebruikt met leading from behind (op haar manier vrij in de wei), dat je veel respect en een prima vrijwillige medewerking verkrijgt van je paard en gebaseerd op de band die mede daardoor ontstaat.


Inconsequent zijn aan je eigen gevoel, dat is meestal het schizo resultaat van mensen die menen vaste regels aan te moeten houden. Dat doorziet elk kind, en mens en paard. Dat is wat anders dan weten dat je paard een vaste regelmaat erg fijn vind, dan botst dan ook bijna nooit met je eigen gevoel. Hoe verklaar je dat een paard plots minder bang is als een toevallige voorbijganger (een kind bijv) naar het "berm monster" toe loopt? Welke P- of R+ veroorzaakt die omwenteling? Of kun je toch met een paard werken op mentaal niveau van gevoel en gedachtes?

>> Dit mechanisme (Luna vrij haar gang laten gaan en Luna begrenzen in wat ze

Ja beide leidpaard gedrag is nu eenmaal mooier/intelligenter/wijzer/socialer dan de agressieve kanten of timide kanten van gedrag, zowel bij paarden als bij mensen.

En nu de humor weer
Michiel

e m kraak schreef op zondag 4 april 2010, 22:40:


Heb ik al eerder een paard verkloot dan, naar jou mening?
Mijn vorige paard Jur kon niet tegen de vette weide hier, en kreeg op advies van mijn
trainster ook nog eens te weinig beweging. Hij is opgeknapt nadat ik moeite gedaan heb om hem bij Eddy onder te brengen. Als ik dit vooraf allemaal geweten had, had ik het zelf kunnen oplossen wellicht. Als jij een rampzaliger idee hebt hierover dan hoor ik het wel hé.

Even geen groeten,

Nog een heel mooie film van Carolyn Resnick:
http://www.youtube.com/watch?v=cV9DZHJMOVc

e m kraak schreef op dinsdag 6 april 2010, 0:15:


Ik zie het wat breder, ik ben het met je eens als ... elke sturing aan een teugel en leidtouw of met louter lichaamstaal een mindgame en psyco onderhandeling genoemt kan worden. Er is geen verschil hoor met de lieve zachte en duidelijke dingen (vol beloningen) die ik doe met het weg sturen van mijn paard. Ja er is wel verschil, ik geef veel meer vrijheid aan het paard om van me weg te lopen als ze dat wil. Een klein verzoek tot wijken (maar voor een paard van vitaal belang) en volop ct beloont. Een verbetering dunkt me.


R+

Karen Koomans schreef op dinsdag 6 april 2010, 2:42:

.

De opluchting doet hem dit niet, de doorbraak zit daarvoor.
Het paard komt tot een andere gedachte/beoordeling, "het monster is er niet meer".
Dat is een mentale verandering. En die mentale verandering is niet de oorzaak van de shift maar is inderdaad wel heel belonend.

Ik werk hier heel veel mee. Neem nu een route conflict. Luna blijft dan staan en kijkt in haar voorkeur richting. Ik stuur niet met haar mee (anders was het geen conflict) en geef haar de tijd om zelf een andere beslissing te maken. Hier spelen herinneringen mee, aan voorgaande route conflicten. Er speelt mee, de redenen waarom ze een andere richting wil. De grootste beloning ligt in de toekomst, om weer op één lijn met mij te zijn. Angst voor stuur correcties en angst voor langer blijven staan met de eigen nare conflict gevoelens, dat alles speelt mee. En ik help haar hier zo makkelijk mogelijk doorheen te komen. Bij elk paard is dat weer anders, verschillende karakters andere hulp. R+ speelt zich af bij élke mentale deeloplossing, R+ is meervoudig aanwezig altijd en is vooral een mentale beloning (ondersteunt door losse lijn, mijn rust en de gekregen wachttijd) De click met voedsel beloning op het moment van mijn richting kiezen is een symbolische toegift.


Ja hier kan bijna alles mee verklaard worden. Om paranormale zaken zoals telepathie hier te bespreken, roept sterke ongeloofwaardige reacties op, er zijn veel felle tegenstanders van dit idee hier. Die argumenten ken ik nu wel genoeg. De voorstanders van telepathie houden zich stiller hier op pn. Dat zullen gevoeliger naturen zijn.


Mee eens, ik heb nog veel steun aan de karakter beschrijving die ik heb laten maken toen Luna 1 1/2 jaar geleden hier kwam, een foto reading. Ik hoef er niet eens in te geloven, ik kreeg de reading cadeau. Het verhaal bewijst zichzelf in vergelijk met mijn eigen waarnemingen in de loop van tijd. En een neutrale positie hierbij innemen helpt natuurlijk ook om dit ook objectief te kunnen beoordelen.


Nee niet zonder lichaamstaal, ik ben enkel concreet bezig, als we samen zijn, en lichaamstaal is dan altijd een spontaan gegeven. Ik ben me wel bewust dat alles zich afspeelt in onze mind, wat wil jij, wat wil ik, hoe reageren we op elkaar? Ik vind het fijn om me bewust te zijn, van waar Luna zich bewust van is en daar op te reageren, meestal door dat ook te waarderen. Een paard moet zijn aandacht bij mij hebben, is gewoon een gegeven dat heeft ze wel, als dat nodig en zinvol is. De aandacht bij de omgeving (samen) vind ik nog leuker. Het boek van Carolyn speelt zich inderdaad vooral af tussen de oren van een paard en haar, hoe paarden op haar reageren tijdens de avonturen die ze samen doormaken.


Ik ken dit nog niet, ik zal eens kijken.
Groet, Michiel

Michiel schreef op maandag 5 april 2010, 21:56:


Hier het achtergrond verhaal van de eigenaar (cutting horse world champion) van dit schitterende paard en zie je het ook door haar bereden. Wel met bit.

Dit is de link;
http://www.youtube.com/watch?v=Dk3nQp0eN2k

Een vraagje, kan hoefbeenkanteling aan één hoef zijn?
Een paardje hier (dat bij Luna in de wei staat) strompelt nu zo erg aan één been dat de dierenarts denkt aan een kanteling. Maandag gaan ze foto's maken. Ze had het al een maand soms erger soms minder tot niets. De masseur ontdekt niets aan haar spieren. Het paard is nooit beslagen geweest en met prima hoeven altijd. Zelf denk ik dan aan botsplinter wat ergens dwars zit, over het harde heeft ze nu veel meer moeite dan in een zachte wei. Temperatuur verschillen merk ik ook niet of nauwelijks. In de wei galoppeerde ze woensdag nog een dag later strompelt ze weer erger dan dan de laatste weken het geval was.

Michiel

Anja Seijn schreef op zaterdag 10 april 2010, 23:12:


Echt wel!
Een europees verbod op ddt en andere zwaar giftige bestrijdingszooi heeft veel bijgedragen, evenals de verplichte zuivering van afvalwater van fabrieken en riolen. Dit samen verbeterde de kwaliteit van het oppervlakte water (wat in een kleine honderd jaar enorm achteruit gegaan was) en zo kunnen dieren en planten weer leven in de sloten en rivieren. Verdwenen vissen komen weer terug in de grote rivieren, dankzij deze maatregelen.


Gelukkig maar die big business, anders kwam er niets van de grond, zo werkt dat nu eenmaal. Die groene hervorming van de economie kan niet genoeg gestimuleerd worden. Naast versobering van onze consumptie maatschappij natuurlijk, de groei van welzijn voorop stellen, te beginnen hier bij mij

Sowieso gaat het meestal in deze discussies over wat anderen zouden moeten doen, en dat anderen het niet goed genoeg doen, etc. Kijk ik mag ook graag nadenken over maatschappij verbeteringen, het is een mindgame, meer niet. En voor de rest gezonde eigen keuze maken en laat anderen doen wat ze doen, we gaan samen verder op grond van de eigen goede voorbeelden die aanspreken of niet. Ik eet geen vlees, wel duurzaam MSC gevangen haring.
http://www.youtube.com/watch?v=wA-FI4LmSkI&feature=player_embedded#

Michiel

Vanmiddag heeft Asha (het maatje van Luna) röntgenfoto's laten maken.
Zie: http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1204

Ik wil graag wat meningen horen en heb wat vragen.
Volgens de arts is dit een kanteling van 5 mm. 2 mm vond hij al veel.
Asha krijgt nu voor 2 weken een pijnstiller (waarin ook een bloedverdunner zit) Equipalazone. Verder moet ze van het gras af, en arm hooi krijgen (bv. eiffelhooi).
Ook dagelijks 3 uren nathouden in een hoefzak. Adviezen over speciaal beslag wil
Anneke liever niet opvolgen.

Vanmiddag hebben we onze 2 paarden op een kleiner stuk gezet van ongeveer 20 bij 20 meter. Daar staat nog wel heel kort gegraast gras. Eiffelhooi hebben ze ook nu. Verder krijgt ze nu ook magnesium selaat en heb ik haar hoefwand niet dragend bekapt. Anneke probeert haar bekapster zo snel mogelijk er bij te krijgen.

De oorzaak is nog niet bekend, het is ontstaan een maand terug na een rit in het bos waarbij ze zich misschien vertrapt heeft op een stomp hout. We hopen niet dat het een voeding probleem is, ze hebben de hele winter op een kort gegraasde grote weide gestaan van ruim 1 hectare en verder weinig hooi bij gehad. Beide zijn wel van iets te dik naar een goed figuur gegaan. Zou dit afvallen er toe bijgedragen kunnen hebben? Ook nu het gras aan het groeien is sinds 2 -3 weken blijft het kort. De arts onderzoekt het bloed oa op cussing.

Vraag: Lijkt de foto inderdaad ernstig?
Is dat kleine beetje gras te veel, en kunnen we beter ploegen daar?
Die pijnstiller wanneer zou die er af kunnen, ze strompelt dat wel, maar bekappen verdraagt ze redelijk goed. En nathouden helpt dat? Over goed bekappen heeft die arts het niet gehad. Terwijl dat toch alles zou moeten doen.

Groet, Michiel
prive mailen mag ook hoor.

Christel Provaas schreef op maandag 12 april 2010, 21:27:


Dat zal dus ploegen worden of anders de stal in,
meer mogelijkheden hebben we niet hier.
Raar dat zoietst zomaar begint, het paard stond altijd op gras.