Nils Vellinga schreef op vrijdag 30 april 2010, 8:52:



Misschien denk ik inderdaad te moeilijk; 't zou mooi zijn als je me overtuigend "gerust kunt stellen" . Maar eerlijk gezegd ben ik sceptisch geworden als mensen dat tegen me zeggen. Omdat "men" dat jaren geleden ook zei, als 't toen ging om bijv. fructaan en wat er allemaal van invloed is op het gehalte daarvan. En wat de mogelijke gevolgen zijn van fructaan voor een paard. Nu, jaren later, zijn er steeds meer mensen die daarover met goede redenen ingewikkeld doen . Idem voor bijv. de vraag of, en zo ja hoe, ernstige hoefbevangenheid omkeerbaar is. Hoe meer je weet, hoe meer je beseft hoe weinig je eigenlijk nog weet. Die laatste zin heb ik niet zelf verzonnen, maar hij spreekt me wel erg aan.

Je schrijft: "zoals die gemiddeld in het veld voorkomen". Als je een veld bedoelt zoals dat in NL kan voorkomen of in een ander Europees land met niet al te extreem klimaat, dan groeien daar toch al gauw zo'n 30 tot 50 soorten planten die voor het paard goed eetbaar zijn en waaraan specifieke werkingen worden toegekend.

In gedroogde vorm (hooi) verandert van veel planten de eigenschappen. Enkele planten zijn dan juist op hun best voor de eter ervan (bijv. brandnetel), andere worden juist éxtra giftig (bijv. blad van prunus-bomen), en weer andere blijven giftig maar worden niet langer als dusdanig herkend door 't paard (JKK). Toch, als je natuurhooi (of dijkhooi, bermhooi) van goede kwaliteit voert, dan ben je m.i. al een heel eind goed bezig voor een paard. Hoewel het natuurlijker en waarschijnlijk gezonder is, wanneer een dier seizoenen kent in wat er wel en wat niet beschikbaar is.
Maar ja, je moet ergens een grens trekken van wat praktisch is. Hoewel ? : Equifit past hun voeders aan per seizoen, en ik denk niet dat dat belachelijk of nutteloos is.

In verse vorm vind ik 't veel moeilijker, om een juiste variatie aan te bieden. Nu vind ik het tegelijkertijd leuk om me meer te verdiepen in NL plantkunde, dus een straf is dat 'moeilijk' niet voor mij .

Vetzuren die het paard niet zelf kan aanmaken... ik weet daar nog te weinig van om er veel zinnigs over te zeggen. Het komt er op neer dat paarden, net als mensen en allerlei andere dieren, de meeste benodigde vetzuren zelf kan samenstellen. Maar niet álle. Sommige vetzuren die benodigd zijn voor (o.a.?) de aanmaak van bepaalde hormonen, moeten uit de voeding worden gehaald.

Eén concreet voorbeeld weet ik, sinds gisteren (hi hi, zo nieuw is dat dus ook voor mij!) : haver bevat bepaalde omega 3 vetzuren die 't paard niet zelf kan aanmaken. Een gebrek er aan, kan leiden tot o.a. allerlei huidklachten zoals eczeem.
Goh (denk ik dan): vroeger gaf men veel haver aan paarden, tegenwoordig nauwelijks meer. Verband met het snel stijgend % paarden met sma?

Maar opnieuw is het niet simpel: een teveel aan bepaalde vetzuren is net zo schadelijk als een tekort. Idem voor een heel verkeerde verhouding tussen (bijvoorbeeld?) omega 3 en omega 6 vetzuren.

Mbt honden is de kennis op dit punt al wat verder. Ik denk dat er veel overeenkomsten zijn met paarden, op dit punt. Zie bijv. http://www.barf-natuurlijk.nl/html/ess_vetzuren.html (Dr. Ian Billinghurst is een autoriteit als het om hondenvoeding gaat).

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 april 2010, 11:13:


Ik kan me deels vinden in je verhaal, hoewel ik wél denk dat insecten zoals muggen wel degelijk kunnen worden "afgeschrikt" door een voor hen vieze geur.
Hoe verklaar je anders bijvoorbeeld, dat de ene persoon véél meer gestoken wordt dan de ander?

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 april 2010, 11:42:


Als knoflook ook in minieme hoeveelheden voor een mug dodelijk is, dan is het kunnen detecteren van zo'n stof wel handig. Iemand (paard, mens) die naar knoflook ruikt, heeft ook stoffen afkomstig uit knoflook - zwavelwaterstof - in z'n bloed. Zulk bloed wil je dan niet, als mug .

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 april 2010, 13:39:


http://www.garlicbarrier.com/
http://www.fourthway.co.uk/posters/pages/pesticide.html
http://edis.ifas.ufl.edu/ig153
http://www.npk.ltd.uk/garlic.htm
http://www.arbico-organics.com/product/Garlic-Barrier-Insect-Repellent

etc.

M.a.w.: knoflook wordt al op grote schaal verkocht en/of aanbevolen, onder andere in de biologische landbouw. En in Fly-Away , voor paarden.

Voor heel veel geld knoflook verkopen lukt niet; want consumenten zijn niet helemáál gek. Hoewel... ;=0.

Ik verwacht niet dat knoflook net zo effectief is tegen muggen als bijvoorbeeld "vee rust" (een middel gemaakt door de dier-farmaceutische industrie). Wel dat knoflook enigzins helpt. Maar omdat een te veel aan knoflook giftig is voor paarden en omdat er niet nader gespecificeerde stoffen in zitten zou ik het product FlyAway niet kopen.

Overigens is "vee rust" nog veel giftiger; maar dat terzijde.

Ik vind een Dazenval dus ook beter, want zeker weten dat die geen schadelijke bijwerkingen kent voor paarden; die kun je ook niet per ongeluk overdoseren .
Voor onderweg vindt ik een biologische spray wél handig. En de spray die ik gebruik werkt nog prima ook (hoewel, weer niet zó goed en langduig als "vee rust"; ik gebruik de vliegen- & horzelspray van de Silverlinde). .


De farmaceutische industrie kan waarschijnlijk meer verdienen aan de uitstekend werkende anti-malaria medicijnen die er al zijn. Die zijn eigenlijk ook niet zo duur, maar ook voor die middelen is er kennelijk te weinig animo van mensen met geld, om ze te kopen voor mensen zonder geld die bedreigd worden door malaria.

Ook muskietennetten met insecticides zijn ook behoorlijk effectief. Daarom had de media-actie "Serious Request" afgelopen jaar als thema Stop Malaria Now, een hulpactie in samenwerking met het Rode Kruis:

"Elke 30 seconden overlijdt een kind aan malaria. Eén met insecticiden behandeld net van €5,- kan een gezin vijf jaar lang beschermen tegen malaria. Voorkomen is beter dan genezen! Het Rode kruis doet er alles aan [knip]"
bron: http://seriousrequest.3fm.nl/page/09_achtergronden

Meteen miljonair worden als je een middel uitvindt dat malaria-muggen afschrikt? Was het maar waar . Dan was er lang niet meer zoveel malaria meer in de wereld.

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 april 2010, 15:31:


Hoezo iets heel anders? Kunnen die insecten dan wel geavanceerder ruiken en/of proeven? Maar van muggen en andere stekende insecten geloof je dat niet?


Zie boven.


Hoezo? Veerust bevat stoffen die het zenuwstelsel van insecten lamlegt en ze op die manier doodt. Hoeven ze geen bloed voor te prikken, effe in de dampen van veerust zitten is al voldoende .


Oké. Er zijn hier nu nog niet of nauwelijks stekende muggen; maar later in de zomer wil ik de spray die ik voor Fálki gebruik graag op die manier testen. Voor jou, maar ook voor mezelf en iedereen die geínteresseerd is -- want meten is inderdaad méér weten :=0.


Euh, ik citeerde "de farmaceutische industrie" letterlijk uit wat jij schreef. Ik bracht die industrie niet ter sprake.


LOL (ik ben het niet met je eens, maar kan je humoristische schrijfstijl wél waarderen!).

Veel succes met stinkend rijk worden (maar maak intussen alsjeblieft een goede maar goedkope dazenval, voor verkoop in de PN webwinkel )

Er zijn ook dieren zijn wiens leven grotendeels afhangt van malariamuggen (de muggen- en muggenlarven-etende dieren, zoals bepaalde vissen en vogels); die zouden dus uitsterven als alle muggen worden gedood. En dan weer de dieren die op hun beurt leven van die vissen of vogels, ezovoort.
Hoe dan ook: 't zou voor de wereld en voor jou natuurlijk geweldig zijn als het jou wel lukt, zo'n fantastisch anti-malaria mug-middel vinden. 100% effectief en zonder schadelijke bijwerkingen voor mens, dier en milieu.

Maar intussen heeft het Rode Kruis bij lange na geen geld genoeg om elk gezin op z'n minst 's avonds en 's nachts te beschermen tegen Malaria, dmv muskietennetten. En wordt er diesel in water gedonderd om muggenlarven te doden; omdat diesel nou eenmaal wél beschikbaar is in die landen en het overleven van de mensen die dat doen ver boven de milieu-effecten worden gesteld.

Ik geloof er trouwens niets van dat de gemiddelde mens die serieus wordt bedreigd door Malaria, zich zorgen zou maken om de bijwerkingen van de bestaande anti-malaria tabletten. De gemiddelde Westerse toerist doet dat al niet; dus waarom de mensen die het hele jaar door bedreigd worden door Malaria dan eventueel wel? Geld is nmm het probleem, en de verdeling daarvan over de wereld.

Overigens, ik heb niet beweerd dat knoflook enórm goed werkt; ik schreef dat het m.i. enig effect heeft. Dus geen wonder dat geen fabrikant daar echt rijk van wordt. Want (1) het werkt maar enigszins, het is niet bepaald hét wondermiddel tegen muggen en (2) ook mensen vinden knoflook stinken; dus zijn mensen niet zo geïnteresseerd in knoflookspray of -pil om voor zichzelf te gebruiken. Dat ons paard stinkt is nog tot daar aan toe. Maar zélf willen "we" niet stinken!

Al met al kopen veel paardenbezitters veerust. Want ook al is het enorm schadelijk/giftig spul, het wérkt wel goed. En dát is wat de meeste mensen willen. Snel, en effectief. Dat, en een goed verkoopverhaal, dán word je rijk als fabrikant of uitvinder.

Om dezelfde soort redenen koopt de 'rijke Westerling' die op vakantie gaat naar een land waar kans is op Malaria besmetting, meestal anti-malaria tabletten. Al dan niet via z'n verzekering. Want het mag dan schadelijke bijwerkingen hebben, het wérkt wel goed tegen malaria ! En zoveel mensen gebruiken het, dus zoveel kwaad zal 't wel niet doen... toch ?

Effectieve middelen tegen aids zijn ook al uitgevonden. Preventief (condooms) en preventief/curatief (aidsremmers). De condooms buiten beschouwing gelaten omdat daar religie en cultuur ook een rol in spelen; beschikken mensen in arme landen nu over aidsremmers? Nee dus. Vanwege geldbelangen .

@ Koen; blue-spray, op basis van wat werkt dat? Ben zeker geïnteresseerd!

Karen

Spirithorses schreef op vrijdag 30 april 2010, 23:11:


De klei moet voor zover ik weet juist heel regelmatig worden verwijderd (weken in water; dan gaat het eraf zonder te moeten schrobben of pulken). Als de wond droog moet blijven, dan is het dus niet zo geschikt. In andere gevallen kan het nmm prima werken.


Ja, vulkatan gel vind ik ook heel goed spul .

Karen

jennet schreef op vrijdag 30 april 2010, 23:37:


Dat ken ik nog niet, maar ik heb even snel gegoogled en zie dat het een natuurlijk product is. Interessant! Weet jij wat de werkzame stof is?

Karen

Anja Seijn schreef op vrijdag 30 april 2010, 23:45:


Dank je.
Op http://en.wikipedia.org/wiki/P-Menthane-3,8-diol vond ik deze info:
____

p-Menthane-3,8-diol, also known as para-menthane-3,8-diol and PMD, is an active ingredient used in insect repellents. It smells similar to menthol and acts as a coolant[1]. PMD is found in the essential oil within leaves of the Eucalyptus citriodora tree.
[..]
The essential oil has been notified under the European Biocidal Products Directive (BPD) 98/8/EC under the name PMD Rich Botanical Oil (PMDRBO) and is currently proceeding through the registration process with the Heath and Safety Executive in the UK. It is the only natural ingredient that can now be used as an insect repellent.

The Center for Disease Control has recognized PMD as the only effective natural substance for deterring mosquitoes carrying West Nile Virus.
[..]
_____

Een olie uit Eucalyptus-boom bladeren (de "citroen Eucalyptus").
Ik vraag me af of dit middel niet juist ook voor paarden heel geschikt zou zijn (met name in landen waar gevaar is van het West Nile Virus, maar ook hier in NL en Belgie)?

Op http://www.bioone.org/doi/abs/10.2987/8756-971X%282006%2922%5B507%3APARBMR%5D2.0.CO%3B2 staan referenties naar onderzoeken mbt de werkzame stof.

De Silverlinde spray die ik voor Fálki gebruik tijdens buitenritten werkt m.i. goed, maar na ongeveer 1 uur neemt de werking al af en na circa 2 -3 uur zie ik geen werking meer. Hoe meer hij zweet, des te sneller werkt het niet meer, is mijn indruk.

Karen

Nils Vellinga schreef op vrijdag 30 april 2010, 18:41:


Nee, nee, dat geloof ik zeker niet!

Wat ik wél geloof is dat vroeger het gemiddelde paard gezondere voeding kreeg dan het gemiddelde huidige paard (in NL of BE).

Dat komt denk ik niet omdat men vroeger zo veel meer verstandig was! Het heeft veel meer te maken met allerlei ontwikkelingen vanaf de jaren 70 ongeveer; de opkomst van krachtvoer, het manipuleren van weidegrassen voor de intensieve veehouderij, en moderne peperkoek-verhalen die gebaseerd zijn op verkooppraat. Plus het feit dat de gemiddelde paardeneigenaar van nu veel meer geld kan en wil besteden aan paardenvoeding dan circa 40 - 50 jaar geleden.

Vroeger waren al die verschillende soorten krachtvoer er niet, want daar was toen geen markt voor. Het paard kreeg hooi en stro, liep in de wei (die nog niet zo verpest was als tegenwoordig, met "onkruid"verdelgers en gemanipuleerde grassen en zo). Veel weides waren omzoomd door bomen of hagen, waarvan de paarden ook konden eten. Verder wat groente-afval, en als-t-ie hard moest werken, dan kreeg-ie haver erbij.

En ook al was de reden voor die voeding niet een groot inzicht in gezondheid, het effect was wel gezondere paarden dan nu.

Ongeveer hetzelfde gaat op voor de voeding van de moderne 'westerse' mens, als je de vergelijking maakt tussen de gemiddelde voeding van nu en van 40-50 jaar geleden. Niet gek dat er allerlei "welvaartsziektes" hoogtij vieren. Zowel bij paarden als bij mensen. Minder beweging dan vroeger (en nog andere factoren) speelt natuurlijk ook nog mee, zowel bij paard als mens.


Het punt is, dat "een gezonde wei" nmm niet gemakkelijk te definieren is. Wat voor wei is gezond voor een paard? Wat moet er dan minimaal groeien? En is dat voor elk paard of ras hetzelfde?

Ook voor wat betreft mensen is er tussen deskundigen onenigheid over wat precies goede voeding voor mensen is. Maar ondanks de verschillen zijn veruit de meeste deskundigen het wel eens over de hoofdpunten. Helaas staan die hoofdpunten haaks op de overheersende peperkoek verkoop praat mbt voeding. Voor paarden is het m.i. niet veel anders!


Van moeras tot sahara? Van moeraspaarden weet ik geen voorbeelden, paarden in de sahara worden voor zover ik weet, daar door mensen gehouden (en gevoerd).
Bestaan er überhaupt nog paarden waar mensen van af blijven? Volgens mij niet.

"Ze doen het er even goed" ; als de paarden daar gemiddeld net zo jong worden geslacht als gevolg van ondermeer hoefbevangenheid en 'hoefkatrol' als hier in NL, dan is dat niet best. Niet dat die aandoeningen uitsluitend door voeding worden veroorzaakt, zeker niet, maar voeding speelt wel een rol.

Oorspronkelijk is het paard (hoogstwaarschijnlijk of zeker?) een steppedier. Maar ik heb laatst van Egon begrepen dat er eigenlijk niets met zekerheid bekend is over échte oorspronkelijke wilde paarden.

Karen

e m kraak schreef op zaterdag 1 mei 2010, 2:48:


Ik begrijp wat je schrijft, maar begrijp niet dat zo'n middel als cis- and trans-p-menthaan-3,8-diol (een etherische olie die wordt gewonnen uit een specifiek soort Eucalyptus boom) dan wél als effectief uit onderzoeken naar voren komt. En door de European Biocidal Products Directive en het Center for Disease Control is geregistreerd/erkend. Of zeggen die erkenningen dan niets?

Dat middel werkt naar ik aanneem toch ook op basis van geur ?

De onderzoeken waarnaar verwezen wordt heb ik nog niet gelezen (zie bericht #200827).

Karen