jennet schreef op vrijdag 30 april 2010, 12:11:


Yep.


Bij paarden ontstaat de warmte niet primair door de zon, maar door de verbranding IN het paard. Een wit paard met een hogere lichaamstemperatuur kan wel eens een aantrekkelijker prooi zijn dan een zwart paard met een lagere lichaamstemperatuur. Maar gemiddeld gezien zullen zwarte paarden, bij gelijke lichaamstemperatuur, wel een hogere warmtestraling hebben.

Frans

Karen Koomans schreef op vrijdag 30 april 2010, 12:47:


DAN wel. Maar ik geloof niet dat knoflook een insecticide is. Als dat zo was dan had de farmaceutische industrie allang de betreffende stof nagemaakt en voor heel veel geld op de markt gebracht als biologisch afbreekbaar insecticide. Hier is het nog een luxe-probleem, maar in veel landen is het een zaak van levensbelang om insecten te weren (denk maar aan een middel dat malariamuggen afschrikt: wie dat uitvindt is op slag miljonair). Ik meen ook dat knoflook grondig is onderzocht (wie wil er nou niet miljonair worden), maar helaas niets bevatte dat van nut kon zijn om een insecticide te maken.


Ik denk niet dat muggen zo gedetailleerd te werk gaan. Het zijn primitieve organismen, de overleving van een individu is niet zo interessant, bij insecten gaat het vooral om de aantallen. Dus is het niet nodig om vuur te vermijden, voor hongerige vogels uit de weg te gaan, weg te blijven uit hoekjes waar spinnen kunnen zitten, te begrijpen dat een grote waterplas geen goede landingsplaats is, en ach, voor die enkeling met wat zwavelwaterstof in zijn bloed ga je ook geen speciale vermijdingsstrategie overerven.

Frans

Karen Koomans schreef op vrijdag 30 april 2010, 15:05:


Is een verkoop-site, zonder wetenschappelijke onderbouwing. Net zoiets als "Dreft schuimt langer" op de Dreft site.


Idem.


Dit gaat over iets anders, over welke gewassen vaak worden geplunderd door insecten. Dat er weinig vegetarische insecten zijn die knoflook prefereren boven bananen wil nog niet zeggen dat bloed-drinkende-insecten zich door knoflook laten afschrikken, dat is iets heel anders.


Dit gaat over gewasbescherming. Ja, duh. Als je knoflook smeert over bananenplanten dan zullen bananen-etende-insecten liever een andere bananenplant uitzoeken. Maar omgekeerd zullen knoflook-minnende-insecten er ook niet van gecharmeerd zijn als je bananensap uitsmeert over hun geliefde knoflook, maar dat maakt bananen nou niet direct een anti-dazen middel!


Yep, Omo wast echt witter.


Ja, graanvoer voor paarden ook.


Hoezo niet? Er zijn toch ook zat consumenten die omega-spul kopen en/of een vis-extract terwijl ze net zo goed of nog beter een echte vis kunnen eten? Er is echt wel markt voor iets dat je kunt eten zodat de muggen je niet meer lusten, zonder dat je daarvoor 15 teentjes knoflook moet opvreten. Dat is echt wel geld waard.


Vee rust is een insecticide, en geen afschrikmiddel. Vee rust op je paard spuiten voor een buitenrit is volslagen onzinnig: want de insecten worden er niet door afgeschrikt maar gaan pas dood NADAT ze zich aan je paard te goed hebben gedaan. Is alleen van beperkt nut voor diegene die direct na jou dezelfde buitenrit gaat maken.


Spuit er eens de linkerhelft van je paard mee in, en rechts niet. Ga daarna lekker tellen. Lachen! Been there, done that, even got the T-shirt. Heb voor de webwinkel onderzocht of er een middel was dat echt werkte, maar heb er na talloze producten de brui aan gegeven.


"DE farmaceutische industrie"? Wie is dat? Dat is net zoiets als "De paardenindustrie".
Als ik morgen een middel ontdek dat je over Afrika kunt uitsproeien, geen schadelijke effecten heeft maar wel alle Malariamuggen uitroeit, dan wordt ik daar stinkend rijk mee. Aan "de farmaceutische industrie" heb ik geen boodschap, net zo min ik dat heb aan "de paardenindustrie".


Ach, het is nog steeds een normale gang van zaken daar om diesel uit te storten boven meren waarin malariamuggen vertoeven, omdat in ieder geval veel malarialarven daar niet goed tegen kunnen. Diesel is ook niet zo goedkoop, maar blijkbaar is daar wel geld voor. Het gaat dus niet om geld, maar om een effectief middel, en dat laatste is het probleem.


Ja, omdat er nou eenmaal niets beters is. Iedereen zou liever willen dat die rotmuggen er niet waren, dan altijd maar je onder een net te moeten verschuilen en steeds alle scheuren en gaten te moeten opsporen. Wie een middel vindt dat malaria-muggen afschrikt of verdelgt wordt stinkend rijk.


Zeker weten!


Misschien dat de experimenten met knoflook jammerlijk zijn mislukt?

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 30 april 2010, 15:31:


Oh, en als we alleen al naar de toeristen kijken, dan kun je er al rijk van worden. Die preventieve malaria-pillen die je moet slikken hebben tal van nare bijwerkingen en zijn niet echt fijn. Alleen al aan alle toeristen en zakenreizigers kun je goud verdienen als je een "knoflook-pilletje" zou kunnen verkopen dat muggen afschrikt zodat je die malariapillen niet meer hoeft.

Enfin, het is niet eens zo interessant om hier zo diep op in te gaan: dat insecten zich laten afschrikken door nare luchtjes is een nare misvatting.

Wie gelooft dat insecten op het uiterlijk afgaan kan evengoed op een langdurig dwaalspoor gebracht worden:

Het begint met de observatie dat Sinterklaas altijd weinig muggenbulten heeft. Kennelijk houden muggen niet zo van rode pakjes.
Vervolgens ontstaat er een industrie die rode pakjes verkoopt omdat die muggen zouden verjagen.
Er is altijd wel iemand die kan bevestigen dat ie minder werd gestoken dan zijn metgezel die een blauw pakje aanhad.
Het wordt een hardnekkig misverstand dat je met bepaalde kledij muggen kunt afschrikken.
Op een gegeven moment komen er steeds meer onderzoeken waaruit blijkt dat die rode pakjes toch niet zo goed werken.
Dan zijn er fabrikanten die mijters gaan verkopen. Muggen houden niet van mijters! Of het moest geen sinterklaaspak zijn maar een kerstmanpak. De kerstman wordt immers ook weinig geprikt, en komt notabene uit Scandinavie. En de Scandinaviers weten als geen ander hoe je muggen kunt afschrikken. Opnieuw voedsel voor de rode-pakjes-gelovers.

En dan komt er op een dag een vervelende kwast die zegt dat muggen helemaal geen rood kunnen zien! En dat ze hun prooi localiseren door op warmte af te gaan. En dat het geen bal uitmaakt of je een sinterklaaspak, een paaspak, of verkleed als Clown rondloopt, omdat muggen daar niet naar kijken, en hun zintuigen dermate primitief zijn dat ze het ook nooit zouden kunnen zien, al zouden ze het willen! En dat er geen evolutionair voordeel is voor het niet prikken van in rood uitgedoste prooien.
En dat het feit dat Sinterklaas niet zo vaak muggenbulten heeft wel klopt, maar niet door het rode pakje maar doordat de goede man zich in het muggenseizoen niet laat zien!

Nogmaals: muggen kijken niet naar je kleding, en ze kijken niet of je wel lekker ruikt. Ze gaan gewoon af op de warmte en de CO2.

Frans

Karen Koomans schreef op vrijdag 30 april 2010, 23:31:


Niet geavanceerder. Insecten die bepaalde planten nodig hebben voor hun voortplanting zullen geen warmtestraling kunnen waarnemen (hebben ze niet nodig) en geen CO2 kunnen traceren (ook al volslagen overbodig). Een insect zal uitsluitend datgene kunnen waarnemen dat nodig is om zijn prooi (dier of plant) te kunnen localiseren. Dus een plant die knoflook nodig heeft om te overleven zal knoflook kunnen waarnemen, maar geen paard van een banaan kunnen onderscheiden, en een plant die een paard nodig heeft voor zijn voortplanting zal geen knoflook van een banaan kunnen onderscheiden.

Met een beetje voorstellingsvermogen kun je gemakkelijk beredeneren wat een insect zal kunnen waarnemen. Hij heeft een ongelooflijk klein brein waarin geen plaats is voor complexe opdrachten. Probeer te omschrijven in ongeveer 200 tekens HOE dat insect zijn prooi zal moeten kunnen vinden. Meer ruimte is er niet. Je mag dus schrijven: "Vlieg en detecteer CO2. Wordt CO2 lager, verander van koers. Neemt CO2 toe boven concentratie X, vlieg in de richting van dichtsbijzijnde warmtebron." Dat is alles wat je kunt doen. Wil je knoflook ook nog detecteren? Kost enorm veel extra ruimte. Je moet dan niet alleen knoflook kunnen detecteren, maar het opspoor verhaal moet je gelijk veel complexer maken, want het kan best zijn dat CO2 je naar knoflook brengt, en om die knoflook te omzeilen zul je een tijdje de afname van CO2 moeten negeren, daarna weer aan moeten zetten, maar dat kan je weer even vrolijk terugbrengen naar waar je begon, en je in een eindeloze loop zetten. Lastig allemaal, en een onevenredige belasting van het kleine insectenbrein. Er moet ook nog een vleugelbesturingssysteem en navigatiecomputer in.


De concentratie van die dampen zijn na 5 minuten zo minimaal geworden dat de tijd om het insect te doden langer is dan de tijd die dat insect nodig heeft om te prikken. Werkt dus niet.
Vee rust is eigenlijk door de fabrikant bedoeld om in een volgepakte STAL te worden gebruikt. Met weinig tocht. En waar je in 5 minuten tijd veel insecten kunt doden, en er weinig nieuwe insecten bijkomen omdat je niet van plaats verandert.
Voor een buitenrit is het echt volslagen onzinnig spul!


Als we het goed willen doen moet je een nep-middel EN een echt middel gebruiken, en dat je pas NA het noteren van je bevindingen te horen krijgt welk middel het echte middel was. Ik wil wel wat flesjes voor je maken met een nummertje erop, dan mag hij vertellen welke nummertjes werkten en welke niet, en dan vertel ik daarna wel welke nummertjes Silverlinde spul bevatten en welke een door mij verzonnen substantie.


Ik denk dat ze daar in Afrika geen boodschap aan hebben. Die diesel in het water kieperen is ook niet zo goed voor de vissen en vogels.


Dat "enige" effect kan wel eens gewoon ruis zijn in een pool met enorm veel omgevingsvariabelen.

Frans

Karen Koomans schreef op zaterdag 1 mei 2010, 3:03:


Waarschijnlijk is dit een soort zenuwgif voor de muggen. Hun zenuwstelsel is ook al primitief, en gemakkelijker te vergiftigen dan het zenuwgestel van hogere diersoorten.


Hoogstwaarschijnlijk niet dus.

Frans

Cedric Coucke schreef op zaterdag 1 mei 2010, 10:34:


Dat zal ongetwijfeld heel effectief zijn... voor steekbeesten die hun prooi traceren door diens CO2 uitstoot te localiseren.
Nou weet ik van de gewone steekmuggen dat ze dat op die manier doen, maar ik weet niet of dazen ook gebruik maken van CO2-detectie. Dazen komen dacht ik vooral op de warmtestraling af, en gebruiken daarbij ook hun primitieve zicht om een grove inschatting te maken van de grootte van de warmtebron. Als dat ongeveer "paard-afmetingen" heeft dan zien ze het als prooi. Vandaar dat een grote zwarte bal dazen aantrekt, terwijl gewone prikmuggen er niets in zien.
Het lijken onbeduidende details, maar dazen vliegen dus niet een kaarsvlam in, en zullen waarschijnlijk dus ook niet je slaapkamer (of een stal) binnenvliegen omdat ze de CO2 uitstoot van hun prooi niet kunnen traceren. En zullen waarschijnlijk dus ook niet te vangen zijn met een CO2 val.
Die CO2 val lijkt me vooral een ding dat bedacht is om de gewone prikmuggen die een mooie zomeravond verzieken te kunnen wegvangen.

Dat dazen hun zicht gebruiken en niet op CO2 afgaan lijkt op het eerste gezicht een verbetering te zijn, maar behalve het voordeel dat je niet het vuur als prooi ziet, zitten er ook nadelen aan: je kunt niet 's nachts opereren, en dieren die in een schuilstal staan kun je zonder CO2 detector ook moeilijk vinden. Voor een insect zou het ideaal zijn als het zicht, CO2- en warmtedetectie kon combineren, maar daarvoor is het insectenbrein te primitief en te klein. Zo werkt het ook: gewoon incalculeren dat 99% van de individuen hun doel niet bereikt en dus veel nakomelingen produceren.

Ook hier blijkt weer dat je eerst de gewoonte en detectiemogelijkheden van een insect moet kennen alvorens je hem doeltreffend kunt afschrikken.
Zolang mensen denken dat insecten op uiterlijk afgaan blijven ze oplossingen zoeken in vermommingen, en zolang mensen denken dat insecten op geur afgaan blijven ze oplossingen zoeken in nare geurtjes.

Een fout die ook steeds gemaakt wordt is dat alle nare vliegende insecten over EEN kam worden gescheerd, en dat bij veel alternatieve "bestrijdingsmiddelen" niet eens beschreven wordt tegen welke soort het middel zou moeten werken. Terwijl dazen zich dus door totaal andere dingen laten "afschrikken" dan steekmuggen, omdat het nou eenmaal totaal andere insecten zijn die hun prooi op een totaal andere manier localiseren.

En om weer op het topic terug te komen: Nee, het is dus hoogstonwaarschijnlijk dat een voedingssupplementje je paard minder aantrekkelijk maakt voor dazen en andere steekbeesten. ALS het al zou werken (wat ik erg onwaarschijnlijk acht) dan nog zal het hooguit effect kunnen hebben op EEN bepaalde soort. En zo kun je de boel dus ook bedonderen: je test een middel uit tegen fruitvliegen, en vervolgens beweer je gewoon glashard dat is aangetoond dat het middel "vliegende insecten" verjaagt.

Frans

joop schreef op zaterdag 1 mei 2010, 13:06:


Ik denk dan ook dat ze het niet RUIKEN, maar dat dit zenuwgif de prikkeloverdracht van het reukorgaan lam legt, zodat hun CO2 detector wordt gesaboteerd en niet meer kan worden gebruikt om een prooi te localiseren. het lijkt misschien alsof het afstotend werkt, maar in werkelijkheid vliegt de mug doelloos rond omdat ze nu blind, doof en reukloos is.

Insecten kunnen wel ruiken, maar alleen zeer specifieke stoffen, die voor hun overleving van primair belang zijn. Is ook logisch: vergelijk de afmetingen van de neus (de oppervlakte van de reukcellen) van een hond met die van de mens. Intrapoleer dit verschil nu naar de afmetingen van de "neus" van een insect.
Een hond kan een mens op zijn specifieke geur herkennen omdat het een enorme verscheidenheid aan stofjes kan detecteren, een insect kan slechts CO2 ruiken en een mens niet eens van een brandende kaars onderscheiden.

Frans

Karen Koomans schreef op zaterdag 1 mei 2010, 18:33:


Als ie het niet ruikt niet.

Je kent vast wel van die hondenfluitjes, die door honden WEL kunnen worden gehoord maar door mensen niet. Als jij zo'n fluitje niet kan horen, dan kan ik zo'n fluitje ook niet gebruiken om een ander geluid voor jou te overstemmen zodat je dat andere geluid niet meer hoort.
En zo kan je geen knoflook gebruiken om CO2 te overstemmen als die mug knoflook domweg niet kan ruiken.

Nogmaals, ik blijf erbij dat muggen geen knoflook kunnen ruiken. CO2 om je prooi te localiseren, of desnoods zweetvoeten als lokstof, zal allemaal best, maar erg groot zal het assortiment aan verschillende geurwaarnemingen voor een mug niet kunnen zijn. Zelfs al zou de muggenneus het technisch kunnen, dan nog zit je met een brein dat al deze uitgebreide data moet kunnen verwerken, en dat kan het muggenbrein nou eenmaal niet.

Daarbij, de meeste muggen kunnen wel geuren waarnemen die een aantrekkingskracht uitoefenen, maar geen geuren die een afstoting uitoefenen. Aantrekking tot bepaalde geuren is van belang voor de overleving (om een prooi of partner te vinden), maar een afstoting is minder belangrijk. Kost misschien wat individuen, maar de mug heeft als strategie om veel nakomelingen te produceren en wat verliezen her en der in te calculeren.

Verder is de neus, zoals hogere dieren (en mensen) die kennen, ontstaan in de reptielentijd, dus NA de afsplitsing van insecten.

Frans