Op bokt was ik een soortgelijke discussie begonnen, waar toch best boeiend op wordt gereageerd. Omdat veel mensen hier een ander standpunt hebben, ben ik ook erg geinteresseerd in de meningen hier.
Vandaar een paar open vragen...

Heeft een paard dressuur nodig om de mens te kunnen dragen.
En dan heb ik het dus over dingen zoals rechtrichten/achterhandgebruik ed. of doen we dressuur omdat we het leuk vinden?

Hoe zit dat met de boshobbelpaarden (absoluut niet negatief bedoeld... ben zelf boshobbelaar)
Kunnen die prima zonder dressuurtraining (afgezien van het gehoorzaamheidsaspect) en/of rechtrichten of toch niet?

Ik heb mijn eigen ideëen daarover, maar wil graag ook de mening van anderen horen
(ik kan er best naast zitten)

En in hoeverre is weidegang zonder beweging in de vorm van rijden/aanspannen of wat dan ook goed voor een paard?
(heb ik ook een mening over, maar wil graag die van jullie horen)

Wat ik echt zou waarderen zijn duidelijke, onderbouwde meningen met goede argumenten. Evt een gezonde discussie.
Maar het zou wel prettig zijn als dit topic niet het zoveelste topic wordt wat wordt gebruikt om persoonlijke vetes uit te vechten en met modder te gooien, maar als we het gewoon 'to the point' kunnen houden.

Het zou wellicht iets kunnen toevoegen voor veel mensen. Toch?

Goed... zal me er ook ff tegenaan bemoeien...

Eerste indruk van ponytje... slim dingetje. Waarom zou ie komen? Moeten ze weer wat van hem...
Niet zozeer angst of onzekerheid. Meer... geen zin.

Het gebeuren in het eerste filmpje doet mij erg denken aan Monty roberts. Teveel druk, ook wat mij betreft. Billy reageert exact hetzelfde als je hem op die manier wilt vangen, bv als ie ertussenuit is geflipt en in de tuin staat te smullen.
Niks onzeker... wil niet mee. En maakt er meteen een spel van.
Druk opleggen werkt averechts maar allé--- wel een mooie gelegenheid om rodeo te bewonderen.
Tijdje negeren en daarna nieuwschierigheid opwekken, kan werken... mits ie je niet doorheeft.
Maar ten alle tijden is het uiteindelijk een kwestie van tijd en snoepjes
Nooit van druk als je nog voor de nacht in je bed terecht wil komen.

Wat jammer is, is dat de druk blijft. Ook als je zogezegd de druk eraf laat. Bv het moment waarop je op je hurken gaat zitten. je blijft je dan focussen op hem. Dat doe je ook als je hem voor de schijn negeert. Je focus blijft bij de pony en als ik dat al zie, prikt hij er zo doorheen. Een paard hou je niet voor de gek.

In een eerste instantie zou ik als trainer hier kiezen voor tijd doorbrengen in de wei, met eigenaar. Veel tijd. Boek lezen, kletsen, koffie drinken etc.
Mijn shetten waren echt mensenschuw toen ik ze kreeg. Door veel tijd in de wei door te brengen en vooral andere dingen te doen (alles behalve bezig zijn met de shetten) was het hele probleem snel verleden tijd. En ja... als er dan ook nog iets lekkers aan vast zit als ze dan toch eens komen onderzoeken... jaaaaaa dan wordt het interessant. Blijvend.

Als ik werkelijk die tijd niet gehad zou hebben en met de andere paarden in de wei moest werken, had ik ervoor gekozen om de grote witte erbij te betrekken,.
Ik heb dat hier niet zelden gedaan. Sil kan bv nogal eens de bokkenpruik ophebben zoals je kunt verwachten van een dame. Dan wil ze niets doen.
Dan ga ik er niet achterna (6 ha wei en ze loopt sneller dan ik... schiet niet op) maar dan pak ik een ander paard en ga daar leuke dingen mee doen (liefst eentje waar ze graag bij staat) Meestal na 1 of 2 beloningen van het andere paard, staat sil te dringen. Ik wil ook!
Dat was hier met die witte een makkelijke optie geweest.

Dat je hem op een bepaald moment kunt aanraken heeft er alles mee te maken dat de pony niet bang maar slim is en dat ie door heeft dat er iets te halen is. Hier en daar is evengoed op de hoede (als ze een halster pakt, ben ik weeeeeeg)
'Het proberen te laten volgen heeft overigens wat meer weg van lokken. Dat zou ik toch al vermijden. Denk dat het daar op dat punt ook nog gewoon te vroeg voor is. Belonen voor aanraking is voldoende, zoals je dat later doet. En dan liever eerst aanraken en dan belonen. Niet gelijktijdig.
Dan krijg je geen zuiver beeld.

Aafke schreef op donderdag 6 mei 2010, 9:19:


Ik doel daarbij op training/gymnastisering, evt rechtrichten van het paard opdat het aan de hulpen is, maar in dit geval gaat het mij vooral opdat het paard zijn lichaam traint, zodat het makkelijker de ruiter kan dragen
(vlgs de omschrijvingen dan he... gaat erom of het werkelijk zo is)

Met weidegang zonder beweging in de vorm van rijden/aanspannen ed bedoel ik uiteraard dus alleen op de wei lopen en eten.
De vraag is of dat goed is voor een paard of dat het beter is om ermee te werken.

Christel Provaas schreef op donderdag 6 mei 2010, 9:39:


Dat gymnastisering van belang is om de mens te dragen, is iets wat ik ook heb gehoord. En wat je tegenwoordig steeds vaker hoort. Klinkt mij ook logisch in de oren, hoewel er ook mensen zijn die het onzin vinden.
(Argumenten daarvoor zijn welkom)'

Rechtrichten... ook dat klinkt mij erg logisch in de oren. Ben geneigd om te geloven dat je dan idd eenzijdige belasting tegen gaat. Op een scheef paard zal de ruiter vaak scheef gaan zitten en dan krijg je overbelasting van bepaalde gewrichten. Zo wordt het uitgelegd en daar kan ik mij iets bij voorstellen.
Maar wellicht denken daar mensen anders over

Beweging is altijd goed... ben ik het ook mee eens. Is maar de vraag of ze lopend in de wei, zonder werkzaamheden, voldoende beweging krijgen.

Karen Koomans schreef op donderdag 6 mei 2010, 13:55:


Zou de scheefheid van een paard niet erger worden als een ruiter erop zit? want op een scheef paard gaan de meeste van ons automatisch scheef zitten..
Ben het met je eens dat bv een zware ruiter op een lichter paard verschil uitmaakt, net als de mate van het gebruik.
Scheef licht paard/stijve zware ruiter/langdurige belasting in hogere gangen met veel wendingen... kan me voorstellen dat het dan zeker een probleem wordt.
Denk idd ook dat de dressuur wordt onderschat

(ook door onze paarden. Die vinden oefeningen in de bak nie leuk)

Weidegang... tja... zou beweging naast weidegang niet voor ieder paard het beste zijn? zeer zeker voor een zwaarder IR/HB gevoelig paard, denk ik dan? Weet niet of je dat bedoelt.
Spontaan bewegen valt volgens mij tegen.
Wij hebben 6 ha natuurgrond met bosjes, bomen, slootjes , stenen en glooiing. Ze lopen wel redelijk rond, maar ik denk dat het niet in verhouding staat met datgene wat paarden in het wild afleggen of datgene waar ze echt fit bij blijven.
Wellicht vergelijkbaar met de mens? Bewegen wij ons rondom huis en tuin, dan kunnen we nog behoorlijk lam en krakkemikkig worden. Mensen die ernaast flink bewegen zoals dagelijks een stuk wandelen, wat sporten ed zijn over het algemeen fitter, toch?

Zelf denk ik dat beweging ernaast het beste is. Maar zeker weten...

hmmm eigenlijk dacht ik een leuke en leerzame discussie te beginnen, maar hier en daar zien mensen toch weer de gelegenheid om lekker op elkaar te katten.
Toch wel jammer.
Verschil van mening is geen probleem en kan een leuke discussie opleveren, maar moddergooien levert alleen een zoveelste scheldtopic op.

Maar allé.... ik zal het nog een keertje proberen....
Hier zitten toch heel wat mensen met veel kennis, ieder op eigen terrein. Zou toch een mooi gesprek kunnen opleveren.
Dus voor degene die werkelijk de discussie aan willen gaan mbv meningen, argumenten en onderbouwingen, en dat met respekt voor de ander kunnen....
Hier een aantal discussiepunten.

- dressuur in de vorm van rechtrichten/achterhandtraining ed... is dat iets voor de dressuurfanaten of is dat noodzaak voor het paard om de mens te kunnen dragen zonder daarvan schade op te lopen, zelfs als dat mens alleen in het bos wilt rondhuppelen
Laten we zeggen een mens van gemiddeld gewicht en met gemiddelde tijden te spenderen in het bos .
En hoe ver zou je daarin moeten gaan, volgens degene van mening is dat het zinvol is.

- hoe zit het met training in het algemeen? Beter voor een paard dan alleen weidegang of niet?
Wanneer evt wel en wanneer evt niet? (voor degene die het ervan af vinden hangen...)

- zin en onzin van het rechtrichten. Nieuwe mode of toch zinvolle bezigheid?

Er zijn natuurlijk al een paar zinvolle reacties geweest, dus ook nog een keer mijn ,mening.

Van rechtrichten wist ik vroeger geen hout af. Geen idee of ik er gewoon nog niet van gehoord had of dat men er toen minder mee bezig was. Maar nu ik mij erin verdiep, lijkt het mij logisch. Op een scheef paard gaat de ruiter scheef zitten en worden bepaalde gewrichten dus overbelast bij het rijden.
In die zin lijkt ook gedegen dressuur dat te voorkomen.
Paard is beter voorbereid om de ruiter te dragen.
Maar.... werken op cirkels is toch ook weer meer belastend voor de gewrichten.
Ennuh als paardlief dan een hekel heeft aan bakwerk? (die van ons zijn er bepaald niet gek op.)
Zoek je het dan niet te ver met je boshobbelpaard? Is het relax rijden in het bos dan toch niet voldoende?
Twijfelpunt voor mij dus...

Dan werkeloosheid. Van paarden dus. Twee jaar lang werd er nauwelijks iets gedaan met de paarden. Ik had mijn handen vol aan Amber en haar getrubbel. Manlief kon zich er niet toe zetten om met zijn paard te werken, had nauwelijks rijervaring en wilde niet alleen het bos in. Klooien in de wei zag ie ook niet zitten.
Met de shetten was ik wel veel bezig; voorbereiding voor het inspannen.

Uitgerekend met de shetten moest ik stoppen. En die kregen dus echt veel beweging, ondanks de strenge winter. Tommy bleek nl een gewrichtsafwijking te hebben die ging opspelen door de strenge winter. Hij werd stokkreupel. Billy had in aanleg hetzelfde en werd erg stijf, Meteen daarna kregen ze allebei een hoefbeenzakking, zonder andere symptomen van HB, Smid had soortgelijke problemen al meer gezien, door de kou
(ze stonden de hele winter al op hetzelfde hooi. Gras eten ging niet want er lag nog een dik pak sneeuw)
Kortom... uitgerekend de twee die in beweging waren, kregen problemen.
Ze mogen niet worden belast. Wandelen kan wel. Heb ik ook veel gedaan (tommy met tegenzin... was niet zo leuk) maar allé...ik hoopte dat het goed was.
Laatste twee weken is het er niet van gekomen. Reis naar nl ivm ernstige ziekte van schoonpa ed had daarmee te maken. Toch zijn de shetters er zeker niet op achteruit gegaan. Geen idee dus wat beter voor hen is.
Sil daarentegen vaart erg wel bij het feit dat ik haar weer aan het werk zet. Ze was wat sjaggie geworden, enorm stijf en kraakte aan alle kanten. Ze struikelde ook veel.Ondanks 24/7 buiten op 6 ha.
Met haar wat grondwerk gedaan (jaja rechtrichten ed) en later wat gereden en het gaat al veel beter met haar. Haar heeft het niet werken dus geen goed gedaan (ze was vroeger dus wel atleet op de baan en kan wat artrose hebben)
Een instrukteur die ik vroeger had, gaf les op zijn oude wedstrijdpaarden. Ze waren soms wat stijf en stram, maar bleven tot zeer hoge leeftijd in topconditie (ging overigens over zeer beperkte lesklanten en nooit meer dan 1 a 2 lessen pd, keer op 4 in de week.
En ik zie dat meer.... paarden die juist fit blijven door de extra beweging (net als mensen)
In dat opzicht ben ik dan weer geneigd te denken dat het beter is voor paarden om ze aan het werk te zetten (denk dat 3 a 4 uur voor de gemiddelde mens met baan en zonder verlichte bak niet haalbaar is, maar met regelmatige training/beweging kom je toch ook een eind, lijkt me)
Maar ik weet dus niet of het per definitie zo is
(mijn DA vind overigens van wel. Hij mopperde toen sil lang niets deed. Hij wilde ook proberen amber aan het werk te zetten. Toen dat niet ging omdat haar schade te groot was, had hij al geen hoop meer. Met de shetten heeft hij ook zijn twijfels....)

uh ik bedoelde dus dat 3 a 4 uur per dag voor veel mensen niet haalbaar is...
Had het dus niet over 3-4 uur pwk. Das wellicht weer wat beperkt.

zeg eddy, moe je nie naar bed??

zou tijd worden