Michiel schreef op zondag 9 mei 2010, 20:25:


Mee eens Michiel. Ook ik vind dat met sturing anders dan met R+, niet per definitie iets mis is. Sterker nog, soms kan naast R+ ook P gebruiken, je relatie met een dier of een kind zelfs verbeteren.
Hoeveel en waneer P+ etc. - dat ligt aan de eigenschappen van het dier, de situatie, wat het dier al geleerd heeft en wat nog niet, enzovoort. En natuurlijk ook aan de trainer; wat past bij hem of haar. Want als je iets toepast waar je eigenlijk zelf niet in gelooft of waar je niet achter staat, daar prikt een paard zó doorheen.

Wel is het "tricky" om P+ (of R- of P-) te gebruiken (!). Met P+ kan een fout heel kwalijke gevolgen hebben voor het dier en voor je relatie met het dier.
En P+ kan gemakkelijk misbruikt worden. Maar, zoals jij schreef:

Dat heb je heel mooi gezegd vind ik!

Met R+ ga je niet snel de mist in. Alhoewel: als je verkeerd timet bijvoorbeeld, dan kun je zeker tóch de mist in gaan (paard wordt dan bijvoorbeeld binnen no time heel vervelend, als je voerbeloningen bij je hebt).

Karen

Aafke schreef op zondag 9 mei 2010, 16:02:


Ik verwijt het mezelf ook altijd, Aafke, als zoiets gebeurt. Is mij ook (te) vaak overkomen, zulke dingen met m'n dieren. En ik vrees dat het wel wéér een keer gebeurt.

Vandaag is één van m'n varkens, Toos, ziek en ik heb me suf gepiekerd wat en hoe. 't Leek er op dat ze ziek is door een infectie, misschien zelfs door die bacterie die AM (waarschijnlijk) veroorzaakt.
Inmiddels is de DA geweest en het blijkt dat ze een infectie heeft in of tussen haar ruggewervels. Ik ben zó opgelucht. Die infectie is bepaald ook geen feest natuurlijk, maar ik was erg bang voor een AM-achtig iets. Ze was heel sloom, liep heel stijf, werd in uurtje tijd steeds zieker, en zakte toen door de achterhand.

Toen de DA er nog niet was, spookte door mijn hoofd: als het die AM bacterie of een dergelijke bacterie is, dan zou ze die gekregen kunnen hebben omdat ik gisteren voer rondgestrooid heb op het vochtige zand. En op dat zand ligt regelmatig ook mest. En die mest wordt daar wel weggehaald, maar we hebben regen gehad dus door de vochtige (en zure?) omgeving kunnen ziekmakende darmbacteriën misschien best een halve dag lang overleven op die plek.

Zó maak je (ik althans) dus - onbedoeld natuurlijk - je dieren gemakkelijk ziek. Uit onwetendheid in combinatie met stomme pech. Gelukkig is nu gebleken dat Toos iets anders mankeert en dat dat waarschijnlijk goed te behandelen is (ze heeft AB en pijnstillers gekregen). Maar mede naar aanleiding van het AM verhaal vallen bij mij wel in rap tempo kwartjes, wat ik allemaal doe dat zou kunnen leiden tot ziekte bij m’n beesten (zoals voer strooien op een plek waar regelmatig mest ligt, bedoel ik). Nu maar hopen dat ik op tijd leer; maar die garantie heb je als dierenhouder nooit.

Dus: ik snap je schuldgevoel heel goed. Maar je deed wat jij dacht dat het beste was. En hoe kl*te dat ook is; ieder paard/dier is anders en je kunt niet dus álles uit boekjes leren. Dus kan het haast niet anders, dan dat je bij zo'n ziek/overgevoelig paard als Nancy is, dingen probeert die je dan achteraf bezien beter niet had kunnen doen. Maar je probeert ook dingen die wél goed uitpakken!




Mariss schreef op zondag 9 mei 2010, 13:11:

Magnesium en Calcium werken samen als het gaat om spieren spannen en weer ontspannen. Als de balans zoek is tussen die twee (en fosfor hoort er eigenlijk ook nog bij) dan kan o.a. spierpijn, of spierverkramping, of juist spierzwakte (slapte) het gevolg zijn.

Karen

Mag 't ook over varkens gaan? Ach ja, we zitten in de kroeg...

Ons varken Toos is ziek. Niet fijn. Maar het goede nieuws is dat de DA haar meteen even gescand heeft, om te zien of ze drachtig is. We hebben haar namelijk 5 weken geleden voor een weekje uit logeren gestuurd, bij een beer. YES !!! Toos is drachtig !

Dit is Pa: http://www.famouskunekunes.nl/IMG_1428[1].jpg
(eigenaar: Eddy en Sabien van Dijk, FamousKunekunes.nl )

Karen

Michiel schreef op zondag 9 mei 2010, 22:21:


Inderdaad niet per definitie, maar ik ben er wel een voorstander van om beestjes bij hun naam te noemen. Dus om de technische termen te (her)kennen. En om straf te (h)erkénnen als straf, als dat is wat het is.
Iets (h)erkennen als zijnde straf, wil niet zeggen dat je (of ik) het veroordeelt, of niet veroordeelt. Dat zijn twee verschillende dingen.

Ik vind het (h)erkennen van P+, P-, R+ en R- wel belangrijk, omdat het je als trainer, of opvoeder, heel veel meer bewust maakt met wat je aan het doen bent. Hoewel sommige mensen juist ook hele mooie dingen kunnen doen als ze intuitief handelen, dus zonder enige kennis van hoe iets heet en wat daarover allemaal wetenschappelijk bekend is. Da's ook weer waar...


Ik begrijp wel wat je bedoelt (denk ik). Maar naar zulke filmpjes kan ik niet meer met plezier kijken. Ik zie naast wat er mooi aan is, toch vooral dat nadrukkelijk aanwezige bit, wat dat bit veroorzaakt in o.a. de mond van het paard, de momenten dat het paard ondermeer dmv z'n staart z'n ongenoegen uitdrukt...


Daar ben ik het mee eens.

Karen

Piet schreef op donderdag 6 mei 2010, 7:45:





Naar mijn mening leert het paard er wél sneller door. Ik probeer het duidelijk te maken adhv een voorbeeld, dat niets met paarden te maken heeft:

Je wilt automobilisten leren (motiveren), dat ze stoppen voor het stoplicht wanneer dat op rood staat. Om dat te bereiken kun je:
(a) elke automobilist die stopt, daarvoor belonen. Bijv. 5 euro kado voor elke keer stoppen voor rood
(b) elke automobilist die NIET stopt, bekeuren. Bijv. 5 euro boete voor elke keer NIET stoppen voor rood
(c) pas beide bovenstaande opties toe. Dus stopt de automobilist voor rood, dan krijgt hij 5 euro. Dat hij dat niet, dan kost hem dat 5 euro.

M.i. werkt optie c het snelst.

Karen

Koen Theys schreef op maandag 10 mei 2010, 1:08:


Wat goed Koen dat je - zo snel al - ook het vredige en alles wat zo mooi geweest is in haar leven (jullie leven!), kunt zien. De mooie plaatjes zitten in je hoofd en in je hart, zo waardevol, ook nu ze niet meer leeft.

Karen

Christel Provaas schreef op maandag 10 mei 2010, 8:17:


Voordat het Magnesium teveel via de urine word uitgescheiden, zorgt dat teveel ervoor dat er niet of nauwelijks meer Calcium wordt opgenomen. Ook al zit het volop in het voer.
Dus als er continue een teveel aan Magnesium is (bloedwaarde), dan ontstaat een langdurig Calciumgebrek. Andersom werkt het net zo.

Om die reden moeten Calcium, Magnesium en Fosfor in een bepaalde verhouding in de voeding zitten. Hoe die verhouding precies is hangt af van ondermeer de leeftijd van het paard en hoeveel "arbeid" het verricht.

Voor een gemiddeld volwassen paard moet de CA/P verhouding ongeveer 2:1 zijn (dus 2x zoveel Calcium als fosfor). Maar niet ieder paard is gemiddeld!

Ook de juiste verhouding tussen Magnesium en Calcium is sterk afhankelijk van de behoefte van het individuele paard (leeftijd, arbeid, wel of niet zogend,...). Heel globaal is die verhouding ergens tussen de 1:2 en de 1:5.

Karen