InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 52½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 23:3612-1-05 23:36 Nr:20241
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20237
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marianne schreef op woensdag, 12 januari 2005, 22:55:


>> Nogmaals, er is een mening gevraagd, die heb ik gegeven.
>> Als deze mening niet overeen komt met wat men hier denkt zal ik in de toekomst geen mening meer geven.
>> Ik blijk dan te extreem in mijn gedachtes om hier op een toch erg doelgerichte site mijn mening te verkondigen, mensen storen zich daaraan, dus zal ik het in de toekomst voorkomen.
>>
>>
>
> Ik heb het grootste deel van je verhaal voor de 'ruimte' maar
> weggeknipt.

Ik zal minder knippen maar wel uitleg geven...

> Eerlijk gezegd snap ik geen snars van je reaktie: ik schrijf een
> reaktie aan iebie, en jij reageert op mijn reaktie. Waarom?

Niet mijn gewoonte maar nu een tegenvraag...waarom niet?
Je stelt de vragen op een manier waarvan ik denk dat jij haar beginvraag niet hetzelfde hebt gelezen als dat ik gedaan heb.
Vandaar mijn reactie en ook de uitleg hoe ik haar eerste verhaal heb gelezen.

> Ik heb jouw naam nergens genoemd, ik lever geen commentaar op
> wat je zegt.. of begrijp ik het helemaal verkeerd?

Ik heb bij mijn weten ook geen naam genoemd? Dus ook de jouwe niet?

Voor wat het
> waard is Nick, jij hebt evenveel recht om je over iets uit te
> spreken als ieder ander, zelfs ik mag zeggen wat ik denk .
> Inderdaad, er wordt een mening gevraagd: jij gaf de jouwe, ik
> gaf de mijne. Wat is er mis mee?

Nog maar een keer dan...er wordt in de gegeven antwoorden voor het grootste gedeelte geschreven over mijn reactie op een boek. Zo lees ik het ..
Ik ben dus ook begonnen met de eerste regel...

> Omdat ik het meest negative over het boek geschreven heb en me
> ook een beetje aangevallen voel, zal ik even reageren.

> Sorry hoor maar ik snap die opmerking": Als deze mening niet
> overeen komt met wat men hier denkt zal ik in de toekomst geen
> mening meer geven... totaal niet

Zoals ik ook al geschreven heb, ik voelde me dus wel aangevallen over de manier waarop ik schreef over mijn gedacht over dit boek .
Als ik regels schrijf zoals..

> Het waren juist deze zaken met nog enige andere ,waarvan we
> willen dat mensen er over na gaan denken hoe *on-natuurlijk* men
> eigenlijk bezig is?

en:

> Nu zeker niet het geval, maar daarvoor zitten we hier ook? om
> deze gedachtegang ook aan anders denkende duidelijk te maken en
> ze aan het denken en praten te zetten...

Ik achter deze opmerking, die nu overigens al behoorlijk anders zie door de volgende reactie:

> Ik denk dat "we" een beetje onterechte term is.

en nu noem ik wel jou naam...jij dus ook schrijft...

Okay,
> er staat ook iets over stallen, ijzers en dekens in maar so
> what? Is dat bepalend voor natural horsemanship? Niet naar
> mijn opvatting!

Kom ik tot een conclusie dat dat wat ik schrijf door niemand hier gedeeld wordt.
Ik heb nog niemand zien schrijven die het wel met me eens was.

en vind 'm dus ook eigenlijk
> geheel en al misplaatst en stemmingmakend.

Het heeft dus niks met stemming makerij te maken...eerder met kijken in mijn spiegel over mijn manier van denken ten opzichte van de andere aanwezige hier waaruit blijkt dat ik dan blijkbaar toch wat anders denk dan de meeste hier.
Juist om deze stemmingmakerij te voorkomen schrijf ik dus ook om niet meer te reageren...
De mening over een boek is geheel persoonlijk, ook dat heb ik steeds nadrukkelijk vermeld...het was mijn mening over dit boek.

Liever had ik een discusie gehad na aanleiding van deze vraag wat men nu eigenlijk onder Natuurlijk Paardhouden verstaat hier op het forum.
Het blijkt dat hier dus maar een enkeling zoals ik, wel anders gedacht wordt dan de meeste hier aanwezig?
Dit gezien het ontbreken van berichten van mensen die mijn visie delen?
Let wel...Ik heb het niet over de omgang met een paard...dus geen NH of clickeren Pa relletje of voest...het gaat , ook met dit boek als titel...over het natuurlijk houden van paarden.

>
> Marianne

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 12:4613-1-05 12:46 Nr:20266
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 10:00:

> e m kraak schreef op donderdag, 13 januari 2005, 4:24:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag, 12 januari 2005, 23:36:

> een quote uit het gewraakte boek (pag.147):
>
> "Eigenaren moeten aan hun paarden denken en niet aan wat hun
> vrienden doen"

Ik vind dit een beetje een rare opmerking Marianne, een ieder mocht hier toch een mening geven? net als al de vorige reacties van mensen die het boek niet kennen?
Quoten is niet zo moeilijk hoor, en das wat ik gister al naar Egon heb gedaan...simpel quoten wat er in het boek staat. Om zou zijn mening eens te horen, geheel prive.
Ik had ook het ding onder de scanner kunnen leggen en door mailen...was het dan goed geweest?
Had hij dan wel mogen reageren?

Maar goed, als we dan toch aan het quoten gaan...
Naast deze quote heb ik er al diverse onzin quote´s tegenover gezet, ik hoef weinig moeite te doen om er nog vele meer te vinden...

> Over een groot aantal onderwerpen is het boek absoluut
> genuanceerd en stelt telkens de keus aan de lezer om te bedenken
> wat wel of niet nodig is. Tegenover 'traditie' wordt telkens een
> alternatief gesteld,

Ik lees teksten over het algemeen op divers manieren, dacht dat dat wel bekend was hier.
Hoe jij het boek leest kan totaal afwijken van hoe een ander het boek intrepeteerd.
Ik zie in het boek dus hoofdzakelijk zaken die niks met Natuurlijk Paardhouden te maken hebben maar die doormiddel van foto´s ,grafiekjes en tekeningen eigenlijk weer goed gepraat worden.
Nou kun je een in mijn ogen zeer flauwe opmerking gaan maken als:

> Voor Nick: het enige 'boek' dat waarschijnlijk aansluit bij
> jouw opvattingen, zijn de teksten van de hoofdsite van PN. Ik
> denk dat al het andere bij jou gewoon afvalt.
Ik wilde dat deze site in boekvorm gekocht was ja...voor vele mensen die wat willen weten over op een natuurlijke manier een paard te houden!
Dan was er tenminste duidelijkheid over wat wel en wat niet natuurlijk is voor een paard!

Ik ga ook nog een keer quoten om mijn schrijven duidelijk te maken.

op pagina150 staat in hele kleine lettertjes, als omschrijving van een foto:

Zelfs na duizenden jaren van domesticatie gedijen alle paarden nog steeds prima op een dieet van vrijwel alleen gras

Nou daar ben ik het behoorlijk mee eens, dat snap je..
maar kijk ik een paar bladzijde verder dan zie ik op pag. 155 een foto met de volgende tekst..

Brokken zijn een goedkoop mengvoeder waar vaak aan voorbij wordt gegaan omdat ze er voor de mens niet zo smakelijk uit zien.
Ze bevatten een goede kwaliteit vezels, granen vitaminen en mineralen in een gemakkelijk verteerbare vorm.

met dan daarna op pagina 156 een mooi overzicht wat men een paard moet voeren...
onderhoud: 80 % ruwvoer 20 % brokken tot 100 % ruwvoer, das voor een paard op rust zonder training in de wei, gepensioneerde paarden in goede conditie , revaliderende paarden en verschillende soorten paarden/pony´s waarmee 3 tot 4 keer per week wordt buiten gereden of getraind.

Voor licht werk is het al 70% ruwvoer en 30% brokken, middelmatig werk 60% ruwvoer en 40% brokken, voor zwaar werk....50 % ruwvoer 50 % brokken.

Nou, ik mag dan extreem zijn in mijn gedachtegang en misschien over komen alsof ik alleen alles wat op deze site omschreven staat als waarheid aanvaar...
Ik dacht toch dat we nu onderhand wel een hoop over het onderwerp brok hebben besproken en we weten eigenlijk allemaal dat nou juist die brok een hoop ellende veroorzaken kan, dit terwijl er prima en ook nog voor het paard natuurlijke alternatieven zijn?

Let wel...dit hele brokken verhaal staat onder het hoofdstuk.....Natuurlijke Voeding???

Maar schiet
> alsjeblieft niet zo ver door om te gaan stellen dat als jouw
> reaktie op Iebie's vraag geen algemene bijval ontvangt, erin te
> lezen dat je kennelijk alleen staat in je opvattingen.

Ik kan alleen maar vast stellen Marianne, dat er toch vele berichten over dit boek gepasseerd zijn waarvan er ...tot op vandaag....maar een iemand was, sanne, die het boek ook onzin vond , een grote teleurstelling en niet zoals ook ik omschrijf vind dat het boek aan de velwachting wat de titel doet vermoeden voldoet ...tot op vandaag...er zijn er 2 bijgekomen die een beetje de zelfde gedachte hebben als ik zo blijkt..maar die hebben beide het boek (nog) niet gelezen..
Op het moment van schrijven was dat er dus een......ik zal mijn gedachte hierover dus bijstellen?

> Ik kan alleen maar herhalen dat mijn reaktie in ieder geval NIKS
> met die van jou te maken had en ik bij mijn standpunt blijf
> zoals eerder omschreven.

Dit heb ik ook niet gezegd, geschreven en al lang begrepen, anders om geld precies hetzelfde met uitzondering van het antwoord van je op Iebie, omdat , en daar sta ik nog steeds achter , ik sterk de indruk had dat je de vraag niet beantwoorden zoals gesteld, ofwel niet goed gelezen had wat er geschreven was...

> Marianne
>

Geen groeten meer?
Van mijn wel hoor...
Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 14:5413-1-05 14:54 Nr:20278
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 13:52:

> Nou Nick, als je dan toch een quote wil aandragen doe het dan
> goed en quote ( oftewel schrijf over) wat er staat: ( en dus
> niet in kleine lettertjes…)

Sorry Marianne...dat ik blijkbaar niet kan lezen...
In mijn boek staat toch wel degelijk links onder in de hoek in zeer kleine lettertjes de Quote die ik hierboven beschreven heb...
Ik heb al gezegd, een ieder leest een boek op een andere manier...
Als men een boek voor het eerst openslaat is het eerste wat het gros van de mensen doen...de plaatjes bekijken met de bijbehorende teksten en de koppen lezen van de hoofdstukken.
Zoals ook Iebie al gezegd had, meteen in haar eerste mail...ze had het even doorgebladerd...das in mijn ogen dus de manier waarop het gros van de mensen dit soort boeken met plaatjes leest.
Daar kun je natuurlijk ook weer tegen in gaan dat ik een lage dunk van de aanwezige heb hier maar goed.
Die tekst staat er wel degelijk en het is dus niet zo als jij nou doet vermoeden dat ik hier wat uit mijn duim zit te zuigen.

>
> De laatste jaren is het aantal voedingsmiddelen voor
> gedomesticeerde paarden vertienvoudigd en het liijkt bijna alsof

> als je bedenkt dat paarden na duizenden jaren van domesticatie
> nog steeds het beste gedijen op een dieet van overwegend gras?
> ( Ja Nick, dit staat er met grote letters in en niet als
> bijschrift bij een foto in kleine lettertjes pagina 150).

Goed kijken Marianne...het staat er wel bij als bijschrift van een foto.
Wel in mijn boek tenminste...Als het er in jouw boek niet instaat en je wilt dit bevestigd zien moet je het maar even zeggen hoor, maar er zo een scan van en zal het rood omcirkelen.

> Enzovoorts…. Ik kan het hele boek wel gaan zitten overtikken om
> ‘aan te tonen’ dan jouw kritiek bepaald niet genuanceerd is

Ach...ieder zo zijn eigen gedachte he over een boek.
Het flodderrommantje van mijn vrouw kan mijn ook niet boeien terwijl mijn vrouw daar toch echt een hele avond van kan genieten...
Een ieder zijn eigen mening dus....mag ik dat ook zeggen hier of niet.
Ik heb dit toch duidelijk vermeld dacht ik zo

> De titel van dit boek vind ik de inhoud niet waard.
> Ik denk dat ik daar duidelijk genoeg mee heb gezegd hoe ik
> persoonlijk over dit boek denk na het volledig gelezen te
> hebben.

Al in mijn eerst geschreven bericht..

Is een reactie geven op een openbare vraag dan alleen voorbehouden aan jouw visie op het boek.

Ik lees tot nu toe niks dan lovende woorden van jouw zijde terwijl ik ook heb gezegd...

> Ach, buiten de onzin dingen die er in staan ...zal er ook wel
> ergens tussen de regels dingen staan die wel kloppen..
> Maar ja, gezien de stelling over zaken als bitten en dekens
> begint bij mij dan de twijfel in hoeverre deze opgegeven zaken
> zoals over voeding dan wel zouden kloppen. Ik begin daar dan ook
> sterk aan te twijfelen, bij de meeste beweringen weet ik
> anders(beter, mag ik dat zeggen?)

Waarbij ik dus eigenlijk aangeef dat er ook wel zaken in het boek staan die wel met natuurlijk paardhouden te maken hebben, maar ik de uitleg niet vertrouw en ook niet kloppend vind met de titel na aanleiding van het goedpraten wat betreft het gebruik van ijzers, stal, biks en andere zaken.

en
> je de observaties van deze dame gemakshalve achterwege laat om
> je eigen gelijk te halen.

Ik hoef geen gelijk Marianne, zou kinderachtig ben ik niet hoor..het zal mijn een worst wezen wat een ander er van denkt..ik heb simpelweg mijn mening gegeven en daar blijf ik bij.

Je verwijzing dat IK beter moet
> lezen, welnu, die krijg je bij deze dan van mij retour!

Dank je, de tekst in het groot was mij niet ontgaan hoor...maar de manier waarop een boek doorgebladerd wordt ook niet!


> eens dat er (minimaal en arbeidsprestatie afhankelijk)
> bijgevoerd moet worden. Om andere redenen dan zij, zal ik niet
> voor brok kiezen maar voor natuurlijke granen, maar dat is een
> ander verhaal.

In dit specifieke verhaal vind ik dat dus niet Marianne...puur omdat hier een titel aan een boek wordt gegeven een ook puur omdat er bij een hoofdstuk als NATUURLIJKE voeding aan gegeven wordt dat bix een onderdeel van het voer zou moeten zijn.
Zoals eerder geschreven weten we allemaal wat bix is...en zeker de goedkope bix..

> Als jij er van overtuigd bent dat gras uit jouw wei voldoende
> is, prima. Jouw beslissing. Ik denk er anders over. We zien het
> wel op de lange termijn.

Dat het op de lange termijn goed gaat is dacht ik al wel ondervonden door mensen hier?
Ik geloof dat de paarden van Egon al jaren goed gezond zijn op gras en hooi.
Een alternatief is om de paarden niet op een koeiengrasland te zetten maar er voor te zorgen dat je wei voor je paard ook aan de eisen van het paard zijn behoefte voldoet?

> Als jij vindt dat je vanwege jouw theorie **** verdient voor NH
> en ik maar *.. ook best hoor!

Ik vind je nu echt flauw worden Marianne...een * ren systeem heb ik nog niet zien passeren hier.
Ik heb totaal geen behoefte aan een wedstrijdje wie hier het meest natuurlijk handeld naar het paard toe.
Die energie en tijd steek ik veel liever in het helpen van dieren.
Ik heb wel behoefte aan duidelijke voorlichtingsbronnen naar mensen die deze stap willen maken...geen tussen oplossingen die de als normaal geachte handelingen weer goed praten.
Als dus mijn mening gevraagd wordt naar een boek , die in mijn ogen de juist slechte zaken goedpraat en een halfslachtige omschrijving geeft waarvan de titel iets heel anders doet vermoeden..

> Groet, Marianne
>
> (ja natuurlijk groeten, het feit dat ik dat soms vergeet, daar
> hoef je wat mij betreft niks in te lezen hoor..!)

Tja een boze reactie en dan ook geen groeten betekende in het voorbije meestal niet veel gezelligs hier...is mijn ook een keer verweten?vandaar mijn vraag.

Gr. Nick
PS:Hoe is het met je paard?

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 15:0213-1-05 15:02 Nr:20279
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Michiel schreef op donderdag, 13 januari 2005, 14:13:

> Nick Altena schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:46:
>
>> Ik lees teksten over het algemeen op divers manieren, dacht dat

> mensen zijn? Als mij dat wel lukt, dan komt dat vanuit diepgaand
> begrip van hun situatie. Net als met paarden, geen verschil.
>
> Michiel

Mmm, ik denk Michiel dat je hier beter een apparte lijn voor kan starten.
De vraag of we dat ook tegen mensen kunnen zijn?
Ik heb daar sterk mijn bedenkingen over.
Dieren staan anders open voor dit soort zaken dan mensen...begrijp je me?
Ik houd van alle dieren, elk moment, wat ze ook doen, op een diersoort na...
Ik kan dat van mensen niet zeggen , daar kan ik niet altijd begrip voor opbrengen al heb ik erg veel geduld en sta ik overal voor open...

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 15:1813-1-05 15:18 Nr:20280
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20264
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom vergelijking methoden verdwenen? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:36:

> e m kraak schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 0:27:
>
>> Ziezo, eindelijk me helemaal, tussen de andere i-net bedrijven,

> Ik zal dat er weer bij zetten.
>
> Groet,
> Frans

Tja, die had ik ook al gemist...wat een zeuren he...
Iets anders wat ik niet kan vinden en als je dan toch aan het knutselen gaat...
Een banner van hoefnatuurlijk? Zodat ik die op mijn site kan zetten?
Nu al wel een linkie gemaakt natuurlijk maar staat niet zo mooi haha.

Gr. Nick
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 18:3913-1-05 18:39 Nr:20296
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Goede boeken, slechte boeken... en de welzijnsdiscussie. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op donderdag, 13 januari 2005, 17:52:

> De titel had moeten zijn "Goede" boeken, "slechte" boeken...,
> maar ik meen me te herinneren dat quotes in de titel technisch
> niet mogen.
>
> Ik vraag me, met Pien, nogmaals af waar jullie je zo over
> opwinden.
> Als je een boek niet leuk of niet goed vindt, geef je het toch
> gewoon een slechte recensie en verder geen nieuws?
> Zo ook wanneer een boek je juist wel aanspreekt, en dan wordt
> het een enthousiaste recensie.

Juist..en mijn recensie was dus niet porsitief richting schrijfster, mijn mening

> Wat de recensies hiervoorgaand nmm vervuilt en de recensenten
> elkaar in de haren doet vliegen is dat er een discussie
> tussendoor speelt over hoe WIJ vinden dat je "meer welzijn voor
> paarden" aan de man brengt.

Dit hangt natuurlijk wel aan hoe iemand een recensie schrijft.
Als je zoals ik denkt dan zal je anders schrijven over een boek dan waneer je denkt zoals sommige hier en elders.
Daarnaast blijf ik vinden dat het niet alleen een vraag is hoe je dit aan de man brengt.
De manier waarop is natuurlijk wel belangrijk, maar daar komt dan ook weer de manier van eigen denken bij.

DAT vind ik veel interessanter dan
> een willekeurig boekje
> Voor mij persoonlijk bijv. hoeft dat helemaal niet "natuurlijk",
> en heb het afgelopen jaar al zo vaak duidelijk geventileerd dat
> ik natuurlijk een onwerkbaar begrip vind,

Ik vind het niet zo een onwerkbaar begrip, zolang er duidelijk blijft wat er geschreven wordt

en wat ik wel wil -
> niet meer opsluiten/vastbinden, SM-rommel in het museum en leren
> communiceren - ben ik ook steeds duidelijk in dacht ik. Maar als
> PR-term voor welzijn heeft "natuurlijk" duidelijk in de huidige
> situatie wel waarde.
>

Voeding hoort in dit rijtje bijvoorbeeld in nmm. ook bij.

> Piet bracht ergens, nmm bijzonder aansprekend, in dat je "niet
> een beetje kunt beslaan".

En daar pakt Piet nmm. de kern van de zaak.
Het is geen zaak van ijzer er onderuit bix er in en op de stal laten staan.
Het is ook geen zaak van de ijzers laten zitten maar de deken verwijderen en het paard red het verder wel.
Zoals ook hier op deze site is uitgelegd is het een totaal plaatje waaraan wij, de 2 beners zouden moeten voldoen om het paard een zo natuurlijk mogelijk leven te bezorgen.

Dat er dan uitzonderingen zijn zoals bij het paard van Marianne die in de schemer niks ziet , in paniek raakt en dus dan op stal gaat, waarvan ik denk dat het een grotere stal is dan die 3 bij 3 boxjes, daar kan ik dan mee instemmen, ik zou het zelf ook doen, ben echt niet zo gek doorgedraaid hoor.

Maar zoals in zo een boek met dan ook nog de titel zo geschreven wordt en de zaken weer goed gepraat en zelfs aanbevolen worden die zoals we weten eigenlijk voor ons eigen gemak of uit onwetendheid/gewoonte gedaan worden...nee daar kan ik dan niks positiefs over zeggen.

> Inge, Marianna en Pien, hebben weer andere ideeën over hoe je
> wenselijke veranderingen op ingeroeste patronen geleidelijk het
> best communiceert. Kan en is niet minder waardevol. Alles is

> Het willen implementeren van een beetje meer "natuurlijk"-ideeën
> binnen "traditioneel" is nmm waar het dit soort overkoepelende
> basisideeën aangaat een doodlopende weg. Dat is nmm geen vorm
> van "PN-extremisme" maar gezond verstand.

Naast de vraag of dat beetje expirimenteren ook enig invloed heeft op de rest van de denkwijze...het heeft nmm. geen invloed op het geheel.
Ik denk dat er op deze wijze alleen maar meer weerstand komt bij de anders denkende die dit soort dingen al met argus ogen bekijkt, omdat dat wat wij zeggen dat er zou moeten gaan gebeuren, een lichamelijk en geestelijk gezond paard, niet lukt met een halfwasse aanpak. Dan wordt het door ons wel erg gemakkelijk gemaakt om de bewering van de oude gedachte te gaan weerleggen met mislukte voorbeelden , die zullen dan vanzelf komen.

Het "animal rights
> activist" is me echt al vaker naar mijn hoofd gegooid hoor. Heb
> ik mee leren omgaan.

Tja, dit zit in me,ik zou ook niet anders willen...
Buiten het idee dat ik anders voor mijn dieren zou gaan zorgen dan nu..
ik kan niet anders denken dan dat ik het een plicht voor mezelf vind om mensen te wijzen op wat er allemaal verkeerd gaat met de dieren...door de denkwijze van de 2 beners...maar schotel ze bij paarden dan wel een totaal plaatje van die info voor.

> Groeten, Egon

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: donderdag 13 januari 2005, 22:0913-1-05 22:09 Nr:20327
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20311
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Goede boeken, slechte boeken... en de welzijnsdiscussie. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Inge Teblick schreef op donderdag, 13 januari 2005, 20:09:

> Dit valt nu wel helemaal buiten de oorspronkelijke
> boekenkwestie, waarbij ik Iebie (en Nick ;-p ) gerust wil
> stellen dat ze wat mij betreft natuurlijk een slechte recensie
> van een boek mag geven... Je zou eens moeten zien wat ik voor de
> BHA geschreven heb over André Geeroms' Verschrikkelijke Boekje
> ;-) .

Ik neem je niks kwalijk hoor Inge, uitleg geven kan ik altijd.
Gedeeltelijk snap ik ook wel dat mensen mijn gedachte-gang extreem vinden.
Maar ik kijk wat anders dan de gemiddelde 2bener tegen het paard en de omgang/verzorging daarvan aan.

Ik heb een paard, maar die moet niks van mij.
Het is geen gebruikspaard voor mij, ik zie het als een huisdier zoals ik ook mijn honden, papagaai en kat heb.
Ik heb er plezier aan om alleen al in hun omgeving te zijn, er na te kijken..er zijn van mijn kant uit weinig tot geen verplichtingen.
Ja, ook mijn honden moeten buiten poepen daar doe ik niet vreemder over dan de rest denk ik.
Om er gezellig mee samen te zijn vind ik genoeg en ja...af en toe maken mijn vriendin Miranda en ik samen een rit , waarbij ik mee mag liften op de rug van mijn paard, andersom gaat nou eenmaal niet.
Als ze er geen zin in heeft loop ik er naast. Die keuze heeft ze.

> Ik vraag mij af of dat verschil in mening over de
> geleidelijkheid dan wel de harde aanpak uit persoonlijke
> voorgeschiedenis komt of niet.

Het is geen harde aanpak die ik voorsta, al denken sommige daar misschien anders over.
Ik dacht dat ik toch redelijk rustig de mensen de verschillende dingen al schrijvend uitleg.
Het schreeuwen zoals door sommige gezegd probeer ik juist bewust te vermijden.
Mijn regels probeer ik zo te formuleren dat men het niet verkeerd kan lezen maar ook, dat ik dus ook geen dwingende , door de strot duwen, manier van overbrengen krijg.
Ik weet uit ervaring dat dat nooit gaat werken.
Het probleem is nmm. vaak de manier waarop men iets wil lezen.
Lezen vanuit eigenbelang of lezen omdat men ergens voor open staat.

Bij een onderwerp zoals dit boek wat toch een gerichte naam heeft heb ik wel mijn denkbeeld..
Ik vind wel dat er met dit soort dingen naar een totaal plaatje gekeken moet worden , een schakel er tussen uit en het hele verhaal klopt niet meer.
En die schakels moet men vinden, en daar voel ik me dan toe geroepen om die schakels op een duidelijke manier uit te leggen zodat het ook als een geheel over komt.
Ieder zijn eigen manier, zullen we maar zeggen.

> Ik ben zelf de weg van de geleidelijkheid gegaan, en elke stap
> was een worsteling. Ik begon tien jaar geleden met de martingaal
> van mijn paard te halen. En drie maanden later het neusriempje.
> En nog later durfde ik m'n teugels loslaten als m'n paard ging
> rennen. Van de ene clinic naar de andere, uitgeprobeerd,
> vergeleken, onthouden, of weggegooid. De ergste schok was vijf
> jaar geleden, toen ik positieve bekrachtiging ontdekte - en ik
> die dacht dat ik "er was"! En nog steeds evolueert mijn mening.

Natuurlijk leer je stap voor stap, dat doet iedereen toch.
Als ik dan terug kijk naar het boek dan zeg ik dus wel...dan moet je er wel alles in vermelden wat aan elkaar gekoppelt is en wat op dat moment al bekend is aan gegevens ook vermelden, niet het leerproces daar al in stukjes gaan hakken tenzij je er een hele serie boeken van wilt maken.
Onvolledige info is in mijn ogen geen info, daar kan ik niks mee.

> Hoe kan ik dus al nu mijn mening als "de enige waarheid"
> verkondigen als ik tegelijk weet dat ze nooit zal vaststaan?

Tja, als het makkelijk was dan waren er veel meer schrijvers van goede boeken das waar.
Ik zeg overigens nergens dat mijn mening de enige waarheid is.
Om een voorbeeld te geven...
Ik heb op een ander forum geschreven dat waneer men mij kan aantonen dat een hoefijzer geen schade aan een hoef zou veroorzaken en blootvoets slecht is ik onmiddelijk mijn paard zal laten beslaan...maar dan moet men wel met bewijzen komen, we tonen hier tenslotte ook het tegenovergestelde aan met bewijzen.

Maar dat houd voor mij ook in dat je wel je info up to date moet brengen en geen oude inmiddels al lang achterhaalde zaken moet goed praten en gaan verspreiden als leerstof.
Dat deze zogenaamde nieuwe info, zoals onderandere hier beschreven,over diervriendelijk en natuurlijk al heel lang bestaat liet Huertecilla al zien, en das een echte geschiedenis friek.

> Het zou kunnen dat dat bij mij zo was omdat je toen werkelijk
> alles zelf moest uitvissen - nu zijn er boeken, sites enzovoort;
> l'embarras du choix. De dingen kwamen naar mijn gevoel één voor
> één bij mij aan. Kennelijk ging dat met jullie niet zo. Hebben
> jullie gewoon op een dag een knop omgedraaid of zo?

Tja...daar heb ik even naar moeten zoeken in mijn geheugen.
Eigenlijk is er nooit een knop geweest.
Ik heb vanaf het begin dat ik de paardenwereld instapte al het idee gehad dat het niet klopte wat men deed.
Dat daar een dier onrecht werdt aangedaan in het belang van de mens.
Ik heb dan ook vanaf dat begin al mijn eigen weg gevolgd waarvan ik dacht dat het natuurlijker en diervriendelijker was.

Uiteraard heb ook ik de wijsheid niet in pacht en leer dus nog steeds...
Nu met het medium i-net kom ik er sinds pas ± een jaar achter dat wat ik altijd dacht en deed zo gek niet was als men mij altijd vertelde...en ik leer nog steeds hoor...onder andere het clickeren met een paard is mij pas sinds kort bekend.
Dat ik hier zo laat achter kwam had mede te maken met het feit dat ik de mensen in de paardenwereld juist probeerde te ontwijken...vanwegen hun standaard gedachte.
Dat ik ook van die fout geleerd heb ziet men nu aan mijn veelvuldige aanwezigheid op diverse forums.

Een leuke vraag, ben benieuwd naar andere schrijvers hier..

>
> Confucius
> (551 VC):
>
> Een reis van duizend mijl begint met een stap.
>
> met vriendelijke groeten,
> Inge

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: vrijdag 14 januari 2005, 0:5514-1-05 00:55 Nr:20336
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20334
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje voor nick Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Trudy schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 0:30:

> Ik heb de berichten gevolgd van de laatste dagen,en ik vind t
> heel verrassend om te zien wat jij allemaal schrijft..
> Ik ga dus helemaal met je mee..

> De schoonheid van een droom...
> En als wild dier de gevoeligheid...
> Ja zeker ,dat ik t met je eens ben..
> vriendelijke groet trudy

Hoi Trudy,
Je had al eens een opmerking gemaakt over mijn onderschrift, dat was me al opgevallen.
Omdat de tijd er toen niet geschikt voor was heb ik het niet uitgelegd.
Hier komt i dan..

Met geweld bereikt men een hoop...
Tuurlijk bereik je met geweld een hoop.. als je het paard stevig aanpakt, flink schopt , trekt en slaat, zal het luisteren...uit angst en onder dwang.

Das niet mijn manier...dat zul je inmiddels wel begrijpen.

Ik heb liever een paard dat mij begrijpt en uit liefde en vriendschap dingen voor me doet die ik van haar vraag, niet uit dwang dus, maar gewoon omdat ze dat zelf wil...
Vandaar ook mijn vervolg regel...waarin het woordje MAAR helaas ontbreekt vanwege toegestane ruimte

met geduld , vertrouwen en liefde bereikt men meer...
Ik neem aan dat ik deze regel niet uit hoef te leggen...een ieder die hierover denkt zal er uiteindelijk achter komen dat deze regel werkt.
Ik hoop dat men op tijd deze regel ziet en dat dan ook daadwerkelijk omzet in de laatste vorm als men daar al niet mee bezig is..
Dit geld voor mij voor alle dieren...dus ja...ook mensen...

Hoop dat je het snapt..
Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: vrijdag 14 januari 2005, 2:2414-1-05 02:24 Nr:20340
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20339
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nog even nick Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Trudy schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 1:52:

> ik heb nog nooit meegemaakt,dat als iemand zn paard
> mishandelde,dat ie er iets uitkreeg,wat t doel was..

niet helemaal met je eens trudy
Er wordt uiteindelijk wel een doel berijkt, met een knal van een zweep zal een paard gaan lopen bijvoorbeeld...alleen is het niet op de manier die mij aanstaat...waar ik op tegen ben dus..

> T Ging altyd fout..
> Paarden werden of,doorverkocht of,,,,,eindigden bij de
> slager>>>>
> Ik heb klootzakken van eigenaars meegemaakt,die t echt wel op
> moesten geven in the long run....

Uit eindelijk wel ja, na meestal een lange tijd zal ook het meest braaf ogende paard , in hun ogen in de mijne het meest uitgeleefde en alles voor zoete koek aannemende paard, laten blijken dat men verkeerd bezig is geweest...dan knapt het bommetje...maar dan trekt het paard meestal aan het kortste eindje....niet die sukkel die het veroorzaakt heeft..

> Ik sluit af met een mooi verhaal(want die zijn er ook)
> Ik ben de 4e vrouwtje van Vera..
> Ik had haar net 4 dagen ,en ik had gezegd tegen de vorige

> Voetje,en ik wijs naar voetje....Links rechts,achter rechts
> achterlinks..
> Zij waardeert mijn aandacht op paardmanier en zeer charmant.
> Mooi he groet trui

Zeker mooi , ook ik heb een paard die door vele als moeilijk werdt omschreven, iets waar ik dus niks van terug zie nu.

Omdat ik begrijp dat je er toch een beetje over inzit hoe mensen dit lezen heb ik mijn tekst aangepast...
Zo beter?

Gr. Nick
met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 januari 2005, 2:3014-1-05 02:30 Nr:20341
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nog even nick Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 2:24:

> Omdat ik begrijp dat je er toch een beetje over inzit hoe mensen
> dit lezen heb ik mijn tekst aangepast...
> Zo beter?
>
> Gr. Nick
> met geduld, vertrouwen en
> liefde bereikt men meer.

Nou, helemaal tevreden was ik dus niet...heb me maar een beetje aangepast aan de moderne tijd...tegen de leraar en je ouders mag je tegenwoordig ook je en jij zeggen toch?

Gr. Nick
met geduld, vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 januari 2005, 20:1614-1-05 20:16 Nr:20400
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20388
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefschoenen met stiften Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isapaardje schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 15:07:

> Isapaardje schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 13:41:
>
>> Frans Veldman schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 12:06:

> afraden (maar neem aan dat hij zelf ook wel zo slim is).
>
> Groeten,
> Ingrid

`t wordt weer een lange verhaal...sorry..

Ingrid...niet meteen boos worden he....
En als je boos bent doe dan net als ik en ga er een uur over denken ...

Tja, das een slecht openings zin ik weet het, maar na het lezen van je berichten hier...en je opmerking op het andere forum waarmee je zegt dat Trudy en ikzelf mensen zoals jij niet zou begrijpen, kreeg ik toch de kriebels in mijn vinger hoe te antwoorden..

Ik lees nu dit stukje, waar bij je een probleem aankaart, het uitglijden van een paard in een voor het paard toch erg gevaarlijke situatie omdat er nog 3 aan het scheuren zijn.
En hier raak ik jou gedachtes dan kwijt, ofwel , hier begrijp ik je manier van denken niet meer.
Jij die ik ken als iemand die toch dacht ik veel over hebt voor je eigen maar ook andermans paarden, komt dan met deze oplossing...

Nou zat je hier al een paar keer te vragen om deskundige uitleg van problemen.
Je vraagt , via mail en forum, over zaken waar sommige van ons gewoon door onervarenheid geen antwoord kunnen geven.

Nou krijg je me toch een antwoord van Frans die nmm. erg duidelijk weergeeft dat schroeven en andere zaken onder een hoefschoen niet werken.
Ook het waarom wordt hier uitgelegd..de krachten die er op komen?

En kijk nu eens naar je eigen antwoord...je gaat een link doorgeven van hoefschoenen waar je wel van die pinnen in kan zetten??
Hier kan ik dus niet bij...waarom geef je hem deze link niet door...van dit forum zodat hij dit kan lezen?
Waarom zeg je hem niet gewoon dat dit niet kan?
Waarom print je dit stuk van Frans niet uit en laat het hem lezen als hij hier niet wil komen?
Waarom zeg je hem niet gewoon dat blootvoets de minste kans op slippartijen opleverd omdat het paard dan eenvoudig weg betere grip heeft?

En dan vanuit mijn visie op paarden gezien...en dat heeft dus met die voor vele vreemde kijk op natuurlijk paardhouden en zo paardvriendelijk mogelijk met paarden omgaan te maken...das waarin ik dan volgens jou verschil..

Het is niet het paard dat hier in de fout gaat door onderuit te glijden..het wordt wel het paard die hier het onderspit gaat delven...niet het plezier van deze man..

Jij kan hier nou best gaan vertellen dat deze man uitstekend mennen kan maar in mijn ogen en dus mijn kijk op dieren is het een grote sukkel ! Een hele grote...
Hij neemt die bocht gewoon te hard en houd geen rekening met zijn paarden.
Het fijt dat deze man deze snelheden handteerd is zijn eigen keus..net als een auto coureur...speel met je eigen leven als je dat wil maar betrek daar geen ander bij...in dit geval een paard.
Leverd deze rit nou potverdorie zoveel op dat je daar een gewond paard voor over hebt?
Moet dit paard dan maar lijden voor de idiote bezigheden van de baas?

Dit zijn dus dingen die ik niet snap van die man...en hij is helaas geen zeldzaamheid..

Maar dit is dus ook iets dat ik niet snap van jou...dat jij hem daarbij gaat helpen door een schoen aan te wijzen waarmee hij door kan gaan met zijn bezigheden in plaats van hem stug voorhouden dat nog schoenen, nog ijzers hier enig oplossing bieden...blootvoets...zoals niet alleen op deze site te vinden is geeft nog altijd de beste grip onder alle omstandigheden en onder elke grondsoort.
Das geen loze uitdrukking, die kun je onderbouwen...

Zo nu ben ik dan ook een keer uit mijn slof geschoten...sorry hoor, kon het in dit geval niet laten gaan...
Maar das niet mijn gewoonte dacht ik..ondanks je kritiek op het PN forum.
Dacht nou juist dak een van die mensen was die probeerd alles zo diplomatiek als maar enigzins mogelijk is uit te leggen...

Gr. Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 14 januari 2005, 20:2614-1-05 20:26 Nr:20401
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het natuurlijk houden van paarden Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 15:55:

> Huertecilla schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 15:00:
>> Een aantal fotos staat in het recente topic over..... fotos.
>

> ).
>
> Groeten,
> Ingrid

Dank je Ingrid...

Gr. Nick

met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 52½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact