'k Snap niet wat je bedoelt ?

Een deel van een citaat weghalen doe ik gewoon door die tekst te selecteren en dan "delete". Daar heeft 't forum toch geen schaartje voor, of mis ik iets?

Karen

Mariss schreef op woensdag 19 mei 2010, 16:09:


Ik had het gezien Mariss, maar toch dankjewel natuurlijk!

Karen

Christel Provaas schreef op woensdag 19 mei 2010, 13:23:


Wat ik begrepen (gelezen) heb is dat de schimmel die die zwarte vlekken veroorzaakt al aanwezig vanaf het eerste jonge blad, bij bomen die besmet zijn. Het is dan nog moeilijk om die schimmel te zien!
In de loop van het seizoen wordt het blad steeds meer aangetast door die schimmel en groeit de schimmelkolonie steeds verder. Dán pas zie je zwarte vlekken, steeds groter wordend, tot het blad eraf valt.

Ik zal nog een foto maken hoe die schimmel er in het voorjaar uitziet; helaas heb ik hier op het erf voorbeelden genoeg .

De schimmel overwintert in het afgevallen blad, als dat in een dikke laag blijft liggen. In het voorjaar worden sporen van de schimmel omhoog gevoerd, de lucht in, door wind en opstijgende warme lucht. Op die manier vindt een deel van die sporen opnieuw z'n gastheer (esdoornblad).

!!___
Van een besmette boom zijn die schimmels op de bladeren voor paarden en andere dieren ziekmakend, al vanaf een esdoornboompje in de maat zaailing (net ontkiemd) en ook op jong blad aan een volwassen boom. Die schimmels zijn dan nog moeilijk te zien, maar kan er wel degelijk op zitten.
___!!

De AM gevallen in het voorjaar worden verklaard, doordat paarden blad eten van de uitlopende esdoornbomen als ze daar bij kunnen, of zaailingen eten die soms met honderden in de wei kunnen ontkiemen, na een regenbui.

Esdoorntwijgen breken gemakkelijk af; na een storm kunnen er in de weide een hoop afgewaaide (groene) bladeren en twijgen met blad er aan liggen. De meeste paarden vinden esdoorn lekker . Grotere bladeren, maar ook de zaailingen.

Maar ook paarden die esdoorn niet zo heel lekker vinden, zullen geneigd zijn de zaailingen of groter blad toch te eten, als ze in een kortafgegraasde wei lopen. Of in een paddock, waar afgewaaid blad in terecht komt, of waar na regen zaailingen ontkiemen.

Rond ons erf staan momenteel duizenden zaailingen (niet overdreven). Nu we een weersomslag hebben na droog en warmer weer, zullen veruit de meeste van die zaailingen doodgaan omdat de grond waar ze op staan zal uitdrogen. Droger dan een esdoorn zaailing kan hebben, met z'n dan nog korte wortelsstelsel.
Op plekken met zaailingen waar het vochtig is en blijft (hoekjes met humus/bladafval; naast waterbakken waar dagelijks water gemorst wordt en dergelijke), daar worden die kleintjes dan groot. Zo plant de Esdoorn zich voort.

Op een VS-site las ik dat de schattingen uiteenlopen, hoeveel met die schimmel besmet blad dan dodelijke gevolgen heeft voor een paard. Eén tot drie pond, las ik. Het zal ook liggen aan de weerstand van het paard en zeker ook aan zijn lichaamsgewicht/grootte (gif wordt gerelateerd aan xx gram per kilo lichaamsgewicht = fataal). En het zal er ook van afhangen hoeveel van die schimmel er op een blad zit (?)

Als een paard besmet esdoornblad eet maar niet in zó'n grote hoeveelheid dat hij vrijwel direct heel ziek wordt, dan kan de incubatietijd langer zijn en kunnen de gevolgen milder zijn. Ik vermoed dat dat bij Fálki aan de hand was; besmet esdoornblad gegeten maar niet zó veel dat het verschijnsel AM optreedt.

Bij verdenking van een "milde" vergiftiging:
* natuurlijk eerst voorkomen dat het paard kan doorgaan met esdoorn eten
* de weerstand ondersteunen door tijdelijk een supplement te geven met heel veel Vitamines en Mineralen. Gifstoffen in het lichaam kunnen worden geneutraliseerd door ze te binden aan specifieke mineralen; Vitamines spelen een rol bij het aansturen van dit proces. Bijvoorbeeld ziewier en/of brandnetel; knoflook (overdosering is gevaarlijk!), foenegriek, tarwegrassap (te koop bij natuurwinkels e.d.), .
* ruim voldoende hoogwaardig voer geven (paard heeft extra eiwitten nodig in dat detox proces)
* actieve kool (norit) geven
* beweging geven om de bloedsomloop te stimuleren, maar stress/grote belasting vermijden.
* indien nodig en vanzelfsprekend in overleg met DA, een ontstekingsremmer (cortison) geven. Antibiotica helpt niet bij deze vergiftiging en is dan alleen maar een aanslag op de weerstand.

Ik ben er niet zeker van dat alle bovenstaande info voor 100% klopt; het is de info die ik momenteel naar mijn beste weten kan geven.

Karen

Diestelmans Liesbet schreef op woensdag 19 mei 2010, 20:59:


Jawel, liefst kruiden die paarden lekker vinden en die gezond zijn .
En als je weet wat voor soort grond je hebt dan kun je bezuinigen door alleen die kruiden te kiezen die kans van slagen hebben op jouw weidegrond.

Maar zaad van inheemse kruiden zijn niet zo duur, dus natuurlijk kun je ook gewoon kiezen voor een willekeurig mengsel. In graslandkruiden/-bloemen mengsel ziiten meestal wel giftige planten zoals boterbloem, St Janskruid, Boerenwormkruid e.d. Gelukkig zijn de meeste paarden echt niet "dom" en laten ze giftige planten staan of eten er maar heel weinig van, tenzij er niets anders meer te eten is.

Voor mijn kruidenwei heb ik (jaren geleden) zaad gekocht bij Cruydt Hoeck, maar ik heb gehoord of gelezen dat die zaak niet meer bestaat (?). Onder m'n favoriete sites staat nog deze winkel, die ook online zaad verkoopt van kruiden: http://bolster.eu/
Mjummie, lekkere kruiden hebben ze daar (voor mezelf en voor de paarden) !

Karen

Ans Jondral schreef op woensdag 19 mei 2010, 20:26:


Tja, moeilijke vraag vind ik. Sommige paarden vinden esdoorn heerlijk, andere paarden eten het alleen als er niks anders is.
Sommige weilanden hebben het soort bodem waarop in het voorjaar honderden zaailingen ontkiemen, andere weilanden zijn daarvoor te droog (zandgrond) of hebben een heel dichte grasmat waardoor het esdoornzaad weinig kans krijgt om - letterlijk - een poot aan de grond te krijgen.

In de herfst; sommige paarden zullen wellicht veel van het afgewaaide blad eten, andere niet. Of misschien is na een herfststorm en regen tijdelijk het gras besmet met die esdoorn-schimmel, ik zou het niet durven zeggen.

Ik kreeg vanavond via via een email adres van iemand van het AM onderzoeksteam van de Universiteit in Utrecht. Ik zal haar een aantal gerichte vragen mailen en als ik antwoord krijg, zal ik die informatie natuurlijk ook hier plaatsen.

Wat mij nog opvalt, de risicofactoren die genoemd zijn door het team die kwam tot de conclusie "waarschijnlijk een Clostridium bacterie", dat zijn óók risicofactoren als het gaat om paarden die mogelijk esdoornblad of -zaailingen eten. Alles klopt, van weersomstandigheden tot kort begraasde weides, etc.

Karen

Arabesk schreef op donderdag 20 mei 2010, 8:38:


Ze heeft haar naam al gegeven en die staat ook op de site waarnaar haar emailadres verwijst, Maria (Ria) de Vos. Volgens mij stelt ze haar vragen dus met open vizier; kritisch, maar niet beledigend. Je mág hier onder een pseudo posten; dat ze toch haar naam en site geeft pleit voor haar.

Ik kan me goed voorstellen dat ze verontwaardigd is over Eddy's recente opmerkingen mbt de leerlingen die tijdens de BB clinic reden.

Stel je voor dat iemand op het forum van de blauwe buren zou schrijven:
"Bij een clinic van Eddy Druppel geweest. Ik heb gevorderde leerlingen van hem gezien die bij mij nog de mest van tussen de hoeven niet mogen halen."

Als iemand dat schreef op een publiek forum, zouden Eddy en zijn leerlingen dan niet verontwaardigd zijn? En misschien ook kritische vragen stellen aan de schrijver van dat bericht?

Eddy schreef dit in het 1e bericht van deze draad letterlijk over "ridders", dat zijn gevorderde leerlingen in het BB systeem. Gevorders is iets anders dan "volleerd", voor zover je dat al ooit zou kunnen zijn als het om paarden gaat.

Karen

Peter Donck schreef op donderdag 20 mei 2010, 17:15:


Ja, in die richting denk ik ook.
Er wordt ook steeds meer bekend over IR en HB, met als gevolg dat steeds meer paarden die daarvoor gevoelig zijn op kaalgegraasde stukjes gras worden gehouden, of op zand. Zulke paarden zullen eerder geneigd zijn om bijv. alle 300 Esdoorn kiemplantjes die daar opkomen op te eten, of al het blad dat daar in de herfst terechtkomt, dan een paard dat in een weide loopt waar veel lekkers te eten is.

En klimaat: het wordt toch iets warmer en iets vochtiger in West Europa, gemiddeld? Dé ideale omstandigheden voor deze schimmel.

Karen

Wil schreef op donderdag 20 mei 2010, 23:40:


Natuurlijk is het afschuwelijk. Maar wat ik het állerstuitendst vindt zijn de mensen van wie dat paard is. Zij staan erbij, kijken ernaar en filmen het?! Ze steken minutenlang geen poot uit om dat paard te helpen !

"Bij de inbeslagname van negentien paarden bij paardenfokkerij Morning Stables in Tilburg is dinsdag een paard gewond geraakt.
De Algemene Inspectiedienst (AID) nam de dieren mee omdat ze niet goed zouden worden verzorgd. De fokker bestrijdt dat.
Mensen van de fokkerij filmden zelf wat er gebeurde toen de AID de paarden ophaalde. Ze zijn erg van slag en laten het er niet bij zitten.
Volgens een woordvoerder van de inspectiedienst staat de fokkerij bekend als een 'probleemgeval'. De AID zegt dat het bedrijf al een paar keer een waarschuwing heeft gekregen."

Karen

Nils Vellinga schreef op donderdag 20 mei 2010, 21:31:

.

Nou.... een verschil is toch wel dat je aan een mens kunt uitleggen waaróm hij geen chips mag, als-t-ie daar ziek van wordt. Paard heeft geen idee. Als je niet snapt waarom je iets dat je heel graag wilt niet mag, dat is toch veel frustrerender?

Karen

Ik kende 'm nog niet en vind 'm erg grappig
Voor fans van de Sopranos én paarden natuurlijk:

http://www.youtube.com/watch?v=MYFIJu-W38c&NR=1

Karen

Aafke schreef op vrijdag 21 mei 2010, 8:13:


Ik heb het filmpje bekenen zonder geluid en dacht daardoor en door de tekst bij 't filmpje dat de eigenaren 'idioten' waren... Zo zie je maar dat als je een deel vd communicatie mist, dat je soms meteen een hóóp mist.

Ik ben wel heel benieuwd naar de rest van het verhaal. Als de tekst klopt dat dit een fokkerij is, dan zijn er nog meer paarden (waarvan we niet weten hoe die er uitzien). Als die op stal staan, in welke conditie staan die er dan bij? Hoop dat daar nog info over komt.

Karen

van lennep schreef op vrijdag 21 mei 2010, 9:00:


Ik heb gisteren nog staan kijken naar een kievit paartje, helemaal in de stress terwijl het land gemaaid werd. Even later duikt er een roofvogel neer, hups dat is kuiken één. En daarna nummer twee etc. Tuurlijk moet die roofvogel ook eten maar zodra het land wordt gemaaid en de kuikens het nest moeten verlaten (als ze dan nog leven), hebben ze geen kans meer.
Het is niet voor niets zo slecht gesteld met de weidevogelpopulatie hier . Nog een reden tégen de intensieve veehouderij (en tegen paardenhouders die hooi van de eerste snede kopen).

En als ik nou toch aan het mopperen ben....: ieder jaar weer maakt de gemeente mij gek met hun maaibeleid. Dat bermen maaien is "voor de verkeersveiligheid" (langs B-weggetjes hier door het Groninger land); er wordt niet gehooid. Ieder jaar weer komen ze hier maaien als de bermen net op hun mooist zijn (bloemenzee). Dag vlinders, dag vogels, dag bloemen....

Karen

Aafke schreef op vrijdag 21 mei 2010, 8:05:




Als je je hele kudde(tje) op hooi-regime hebt is er denk ik weinig aan de hand. Ik zie, bij mijn dieren, de frustratie heel hoog worden zodra ze zien dat een deel van hun maatjes op het lekkere gras loopt, maar zij zelf kunnen daar niet naartoe. Des te dichterbij het gras met de andere paarden erop (één schrikdraadhek ertussen is het meest dichtbij), des te groter de frustratie - bij mijn dieren.
Als die andere dieren van de buren zijn, dus geen deel uitmaken van de eigen kudde, dan valt de frustratie wel weer erg me denk ik. Daarmee heb ik geen ervaring.

Ik heb na een tijdje puzzelen nu overdag de hele kudde bij elkaar (incl. ezels en geiten is dat bij ons ) op een heel kort afgegraasde weide. Ze vermaken zich dan met sprietjes zoeken maar wat ze daadwerkelijk binnenkrijgen stelt erg weinig voor. Ze krijgen hooi en wat bermgras of takken bijgevoerd.

's Nachts mogen de paarden en geiten die daar prima tegen kunnen op de wei met hoger gras en dan staan de "suikerpatienten" zo, dat ze dat niet of nauwelijks in de gaten hebben. Eindelijk rust in de tent ....

Karen

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 21 mei 2010, 11:37:




Karen

Anita Cats schreef op vrijdag 21 mei 2010, 20:24:


Goh, wat een klus... en tegelijkertijd een prachtige kans op een wondertje er bij.
Hopelijk lukt het om haar bij met de merrie en haar veulen te krijgen.

Heel veel succes (en plezier!) gewenst,
Karen