Dankjulliewel voor de aardige reacties .

Ik zal morgen hier een berichtje plaatsen met het laatste nieuws. Iedereen kan natuurlijk voor zichzelf uitmaken of hij/zij het wel of niet interessant genoeg vindt om te lezen .

Ik heb mailcontact met ondermeer iemand van de AM onderzoeksgroep in Utrecht, mede daarom ben ik goed op de hoogte. Hoewel er helaas ook nog steeds onzekerheden zijn over factoren die bij deze rotziekte een rol spelen .

Karen

Ik kan me voorstellen Wil, dat je nu helemaal OP bent. Het is echt zwaar werk. Lang geleden hielp ik ook mee met hooien. Prachtig werk, maar inderdaad loodzwaar.

Op het soort hooi dat jullie oogsten, wow; daarop kan ik nou echt "jaloers" zijn. Kruidenhooi met een zo hoge kwaliteit / soortenrijkdom, daar kun je hier in NL alleen nog maar van dromen .

Je wilt balen Portugees hooi ook vast wel opsturen, samen met een hondenrechtrichttuigje ?! Dan hoef ik namelijk niet of nauwelijks nog kruiden te kopen, bij bijvoorbeeld de Paardendrogist !

Karen

Peter Donck schreef op maandag 31 mei 2010, 12:04:


Daarmee doe je Esther en anderen die zich hiervoor hebben ingezet erg tekort.

Als gevolg van ondermeer Esther’s acties:
* weet nu zo’n beetje elke paardenhouder in NL dat JKK giftig is en wordt het uit weides verwijderd

* willen veel paardenhouders die “natuurhooi” kopen, zekerheid dat dat hooi JKK-vrij is

* zijn er in de meeste NL’se provincies beleidsmaatregelen getroffen die moeten voorkomen dat JKK in hooi terecht komt. Zie bijv:

http://www.provinciegroningen.nl/beleid/natuur-en-landschap/jacobskruiskruid-beschermen-van-vee/convenant-gedragsregels-jacobskruiskruid/

href="http://www.provincie.drenthe.nl/algemene_onderdelen/zoeken/@6270/proef/" target=_blank>http://www.provincie.drenthe.nl/algemene_onderdelen/zoeken/@6270/proef/

http://www.fryslan.nl/sjablonen/1/infotype/news/item/view.asp?objectID=28550

http://www.gelderland.nl/eCache/DEF/6/219.Zm9udD01JnRleHQ9MA.html

http://brabant.regelingenbank.eu/regeling/385-beleidsnota-wegenbeheer-module-a10-onderhoudsbeleid-deel-1-uitgangspunten/

etcetera

Door al die maatregelen is voorkómen dat JKK-vergiftigingen nog veel vóórkomen bij paarden en runderen. Met mijn dank aan Esther die zich enorm heeft ingezet om bewustwording en al die maatregelen tot stand te laten komen.

Zie ook http://www.jakobskruiskruid.com/website/ voor veel nuttige info over de gevaren én de fabels rondom JKK.

Karen

Ilma Meijer schreef op maandag 31 mei 2010, 22:39:


Hoe gaat het inmiddels met Cheyenne, Ilma?

Karen

Peter Donck schreef op dinsdag 1 juni 2010, 8:56:


Van wiens geld?
Waar koop ik zaad van kruiden die nu (niet meer) in NL voorkomen?
En wie onderhoudt die grond zodat de soortenrijkdom vergelijkbaar groot kan worden als in meer zuidelijke landen?

Kán die gezonde soortenrijkdom überhaupt nog groeien in NL, zolang ik geen provincie koop maar slechts een paar hectare? We hebben bijvoorbeeld nauwelijks meer bijen en vlinders in NL.
En wie zorgt ervoor dat die grond schoon genoeg is en blijft? Dat het water dat langs die grond loopt en het grondwater niet net zo vervuild is of wordt zoals nu het geval is in Pekela en omstreken? (en op veel andere plekken in NL)

Als NL en andere landen die veel voedsel produceren massaal overgaan op biologische landbouw en veeteelt, dán is er op termijn weer gezond eten voldoende. Voor mensen én paarden. Moet de mensheid wel minder vlees en vis gaan eten, maar dat lijkt mij geen probleem.

Ik draag daar een klein steentje aan bij door eten te kopen met biologisch keurmerk (voor mezelf en indien mogelijk - want ik wil niet daadwerkelijk balen hooi uit Portugal laten komen - ook voor m'n dieren. En door organisaties te steunen die zich hard maken voor dat soort ontwikkelingen. Persoonlijk denk ik dat energie dáárin steken meer oplevert voor natuur en milieu, dan een paar hectare grond in NL kopen en te proberen om daar werkelijk gezond / soortenrijk paardenhooi te verbouwen.

Het kruidenhooi dat we nu aan onze paarden voeren, al jaren, wordt geoogst op de dijk en in wegbermen langs smalle B-weggetjes, hier in de onmiddellijke omgeving van ons huis (minder dan 5 kilometer ver). Veel beter dan dat zou ik het zelf niet kunnen verbouwen op een paar hectare land (in Oost-Groningen).
Voor NL'se begrippen is het goed hooi wat wij voeren, maar het is in kwaliteit toch echt niet te vergelijken met hooi dat geoogst wordt in veel ongereptere natuur dan dat we hier in NL nog kennen. Zoals hooi uit bergachtige gebieden, waar niet kunstmatig gras wordt verbouwd maar waar het gewoon volop groet, inclusief talloze voor paarden (en andere natuur) nuttige kruiden.

Dit jaar voor het eerst, twijfel ik of ik Duits kruidenhooi zal kopen ipv het plaatselijke hooi. Nadeel is vanzelfsprekend de milieu-factor van het vervoer daarvan. Maar ik heb dat hooi nu meermalen gezien en geroken en foto's gezien van het gebied waar dat geoogst wordt. Qua kwaliteit van het hooi is het wel heel aantrekkelijk om dát hooi te kopen. Ook dan heb ik losse kruiden die ik nu ergens inkoop, zoals bij de Paardendrogist, zeer waarschijnlijk minder nodig dan nu. Nadeel van kruiden in hooi versus verse kruiden in je wei is wel dat de paarden niet zelf de kruiden kunnen uitkiezen. De meeste kruiden worden door paarden niet meer goed herkend zodra ze gedroogd zijn, en bovendien zit alles zo door elkaar gehusseld in hooi dat selecteren voor een paard sowieso vrijwel onmogelijk is. Datzlefde nadeel heb je als paardeneigenaren lukraak (dus niet doelbewust uitgezocht) kruiden of andere supplementen door het voer van hun paarden mengen.

Eigenlijk vind ik steeds sterker dat het bijna onmogelijk is om in NL echt verantwoord paarden te houden, op een manier die voor de paarden ook echt gezond is. De paarden en ezeltjes die ik nu heb gaan niet meer weg, daar worden zij niet beter van. Tenzij wanneer ik een uitstekend adres voor ze zou vinden bij iemand die wél meer dan 10 hectare echt gezonde weidegronden heeft (én verstand van paarden en ezels én geen bezwaar tegen ouwetjes waarvan het merendeel met "gebreken" zoals IR of SME of een erg slecht gebit). Bovendien moet die opvang ook nog eens betaalbaar zijn voor mij.

Ik denk dat ik geen paard of ezel meer koop zolang ik nog in NL woon, zelfs al zou ik dat willen om te kunnen rijden of wat dan ook. Er zijn veel te veel paarden in NL, terwijl de ruimte - en in veel gevallen ook de kennis - ontbreekt om ze gezond en verantwoord te houden.

Ik ben zelf ook naïef geweest in allerlei opzichten (kennis mbt paarden en mbt paardengezondheid en mbt milieu etcetera)! Dus ik bedoel niemand tegen de schenen te schoppen; ik beschrijf hoe mijn eigen inzicht mbt dat soort dingen in de loop van de jaren veranderd is en nog steeds in ontwikkeling is.


Je ziet niet dat dat dat een (wat wrang) grapje was...?

Karen

Frans Veldman schreef op dinsdag 1 juni 2010, 9:52:


Sjonge Frans, waarom zulke lange tenen?
Ik schreef toch Esther en anderen ? Bovendien reageerde ik op Peter die suggereert dat de ophef over JKK achteraf bezien nergens voor nodig was. Dáár ging de inhoud van m'n bericht met name over, dat die ophef wel degelijk veel nut heeft gehad. Natuurlijk gaat mijn dank ook uit naar jullie, als het kennis mbt JKK betreft.

Karen

joop schreef op dinsdag 1 juni 2010, 9:24:


Joh, dan geloof je het niet... Ik ga hier niet verder uitleggen waarom ik het in dit geval een goede keuze vond. Krijgen we nóg langere welles-nietes discussies dan we nu al hebben; ik heb daar nu geen zin in.

Hopelijk is het bij jullie net zulk prachtig weer als hier; ik ga ervan genieten en wens dat (oprecht) jullie ook toe. Kom op, de échte ellende in de wereld is zo enorm groot, waarom nou verder bakeleien over iets betrekkelijk triviaals? Nu ja, ik vind fytotherapie niet echt triviaal, maar vergeleken bij oorlogen en milieurampen en dergelijke wél.

Mijn PC gaat voorlopig uit, ik ga naar buiten !

Karen

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 1 juni 2010, 20:03:


Geweldig om te lezen! Complimenten aan Pen en Evvy en natuurlijk ook aan jou en D-Day!

Karen

Martina schreef op dinsdag 1 juni 2010, 10:08:


.
.


Het is mij niet duidelijk waarom Frans dan reageert op MIJN bericht.
Omdat mijn bericht een reactie was op Peter , die schreef (gericht aan mij):

"je hype-t !
sorry voor Esther die er enorm veel moeit voor deed
maar ook JKK is nooit de atoombom geweest noch geworden
die werd af-of aangekondigd."

Afijn, ik heb al geschreven dat natuurlijk mijn dank voor wat betreft kennis over JKK ook naar Ilona en Frans uitgaat. Maar los van dat dat zo IS, daar ging m.i. de draad niet over, die ging over dat Esther "onnodige paniek" zou hebben veroorzaakt.

Karen

Hennie van Oosten schreef op dinsdag 1 juni 2010, 20:22:


Jeetje, ja, dat zou best kunnen dat dat AM was. Maandagsziekte ("Tying Up") is óók Myopathie, maar dan met een andere oorzaak.


Ik probeer vannacht samen te vatten wat ik op dit moment weet over AM, incl. de onzekerheden. Nogmaals heel veel sterkte met je verlies, ik vind het echt verschrikkelijk voor je.

Mijn dieren met AM (varken Toos en shetlander Joris) hebben domweg het geluk gehad dat heel kort nadat de 1e ziek werd, dat bericht van de Uni Utrecht was gepubliceerd en ik het had gelezen. Het is dááraan te danken dat ik de DA wist te overtuigen om te behandelen met corticosteroïden, bij Toos. En daarom leven ze nu nog, zowel Toos als Joris. Dat laatste is inmiddels ook de overtuiging van mijn DA. Waar ik bij Toos nog moet praten als "brugman"; bij Joris hoefde ik mijn DA nergens meer van te overtuigen, tóen was hij inmiddels beter op de hoogte dan ik op dat moment.

Bij varken Toos zei de eerste DA die kwam (niet mijn "eigen" DA, want die had op dat moment geen dienst): "Karen, er is nog nooit een geval van AM beschreven bij een varken, dus dat kan het niet zijn." Ik zei toen: "Jawel, je hebt zonet toch de eerste gevalsbeschrijving gehoord."

Ik heb die DA later nog gebeld en gelukkig vat hij het allemaal heel sportief op. Hij heeft overlegd met "mijn eigen" DA, en heeft nu in 'z'n boekje' bijgeschreven dat AM kán voorkomen bij varkens. Alleen bij scharrelvarkens kan het evt. door schimmels op esdoorn worden veroorzaakt. Omdat dat soort varkens nauwelijks nog gehouden worden in NL, kan ik me voorstellen dat AM bij een varken heel uitzonderlijk is.

Van "mijn eigen" DA heb ik een hoop bijgeleerd over AM. Ik weet nu bijvoorbeeld, dankzij mijn DA, dat de dosering corticosteroïden bij een paard nooit zo hoog mag zijn (gerelateerd aan lichaamsgewicht), als bij een varken. Een varken is nauwelijks gevoelig voor IR en de gevolgen daarvan (HB); een paard wel.
Zeker bij een paard of pony van een sober ras, of een paard dat al aanleg heeft voor IR / HB, kunnen corticosteroïden enerzijds helpen tegen AM maar anderzijds tevens de dood juist kunnen bespoedigen . Als zo'n bijwerking van cortecosteroïden optreedt (IR dus), dan is een paard dat al AM heeft meestal ten dode opgeschreven.
Dat corticosteroïden zoveel bijwerkingen kennen waaronder HB dat wist ik wel, maar ik wist niet dat de veilige dosis - volgens mijn DA - zó laag is voor een paard.

Karen

Wil schreef op woensdag 2 juni 2010, 0:09:


Volgens mijn DA, om de dag 7 of 8 cc voor een pony en 10 cc voor een paard (gebaseerd op het middel Rapidexon, bij andere merken kan de dosering anders zijn afhankelijk van de hoeveelheid en precieze soort werkzame stof in het middel).

Na elke keer toedienen moet het paard duidelijk herstellen. En bij elke volgende dosering, als die nog nodig is, moet het paard weer méér herstellen ten opzichte van de keer daarvoor. Of dat lukt hangt ondermeer af van de weerstand van het paard en natuurlijk ook van de ernst van de besmetting (hoeveel gifstoffen).

Omdat Joris niet voldoende herstelde van die aanbevolen max. dosering én omdat Joris nog nooit in z'n leven HB heeft gehad, heb ik overleg met de DA bij Joris, bij de 2e keer spuiten, flink meer gegeven. Ik wist toen wat het risico was, maar het was een kwestie van "alles of niets". Voelt wel raar hoor, vooral als je zelf spuit (zoals bij mij het geval was). Je zet die spuit erin, wetende dat het leven of dood kan betekeken.
Gelukkig werd het LEVEN...pfff, ik ben nog steeds zó opgelucht! Ik ben gek op dat beessie .

Het gaat erg goed met Joris nu, hoewel de 'nazorg' nog steeds best intensief is. Over de inhoud van die nazorg zal ik later meer schrijven !

Karen

Wil schreef op woensdag 2 juni 2010, 0:44:


Inderdaad, !!
Schandalig..... hoewel ik natuurlijk niet weet of het onkunde was of een kwade opzet?! Plus, het inzicht in de schadelijke bijwerkingen van corticosteroïden is enorm toegenomen de afgelopen jaren. Tot voor kort (5 of 10 jaar geleden?) was daar nog weinig over bekend.

Ter info, ons varken kreeg van dierenarts nummer 1 alleen AB. Ik was het er niet mee eens in eerste instantie, maar heb me door hem laten overtuigen. Oké, hij hád ook gelijk kunnen hebben!

Anyhow, zij is hersteld van AM door 2x 20 cc Rapidexon (met anderhalve dag tussen de beide injecties). Ze weegt circa 50 kilo.

Karen

Ilma Meijer schreef op dinsdag 1 juni 2010, 23:52:


Hmm, dat laatste klinkt in elk geval heel hoopgevend!

Ik las dat in IJsland momenteel ook iets heerst onder de paarden daar, dat zeer besmettelijk is en volgens deskundigen niets te maken heeft met de as van de vulkaan. Dat hoeft natuurlijk absoluut niet hetzelfde te zijn als wat er kennelijk bij jou in de omgeving heerst, maar ik moest er door jouw bericht aan denken.

Karen

Nils Vellinga schreef op dinsdag 1 juni 2010, 23:30:


Dat alles heeft Franca juist heel zorgvuldig gedaan, als ik haar bericht zo lees.

Moeilijk hoor, een paard dat hierin zo extreem is. Ik weet helaas geen oplossing voor je Franca, naast wat je allemaal al gedaan hebt of de ketting of achterstevoren vervoeren, die eerder al in deze draad geadviseerd zijn.
Als je uiteindelijk "een Ei van Columbus" vindt, hoop ik dat je daarover dan bericht op het forum!

Karen

Karen Koomans schreef op woensdag 2 juni 2010, 1:16:


Hmm, ik lees net nóg eens de hele draad en vraag me nu af (Nils) of je denkt dat Franca en Sieta geholpen zouden kunnen zijn als Franca leert hoe ze meer leiding kan geven/nemen aan haar paard? Als je dát bedoeld, oké, dat zou misschien inderdaad een goede oplossing kunnen zijn.
Natuurlijk ken ik jou niet Franca, dus vat het niet persoonlijk op alsjeblieft. Maar als het gedrag van Sieta niet zozeer angst is maar 'gewoon' niet WILLEN, dan zou je misschien inderdaad iets (of veel) kunnen hebben aan een trainer die aan het leidinggeven-aspect aandacht besteed. Want uit je verhaal maak ik op dat je het goede bedrag meteen belonen, dat je dát al goed doet!

Karen