Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 4:41:


Censuur, ja zo kun je het noemen als je dat wilt. Maar wél een democratische vorm van censuur, want het bericht staat telkens in de rubriek waarvoor het meeste aantal stemmen is gegeven. De forummers hier doen sinds kort dus hun eigen forum-onderhoud, door elk bericht in de rubriek te zetten waar het het meeste past. Dat is in het belang van overzichtelijkheid, alleen on topic berichten kunnen lezen als je dat wilt, etc. Elke forumdeelnemer die dat wil, die is mede-moderator, zo kun je het ook zeggen.

Wil schreef het ook al, maar nogmaals: niet de hele draad belandt in de kroeg! (of welke andere rubriek dan ook). De rubriek heeft telkens betrekking op één bericht, niet op de draad als geheel. Dit bericht hou ik in de kroeg, maar dat wil niet zeggen dat de berichten uit deze draad die over mok gaan daar nu ook staan. Het is even wennen hier omdat het zo anders werkt dan andere forummers, maar ik denk dat als je begrijpt hoe dingen hier werken en waarom, dat je het zult waarderen .

Karen

Lena schreef op vrijdag 18 juni 2010, 9:49:


Wat een heerlijk verhaal Lena! Enneuh, hééft dat restaurant geen gezonde voeding dan, dat Pavke na het lezen van de menukaart en dergelijke gaat slapen, in plaats van iets bestellen ?! Ik heb hier ook van die types die zo verschillend zijn, de één zal het niet in z'n hoofd halen om iets te eten dat niet "des paards" is, de ander werkt liefst álles naar binnen wat zich daar qua vorm en grootte eventueel voor leent...

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 11:08:

.

Een paard hoeft minder gevarieerd te eten dan de alleseter mens, daarmee ben ik het eens. Maar jij trekt het door naar 'gevarieerde voeding is helemaal niet nodig voor een paard" en dat is mij een stap te vér doorgetrokken.


Over kattenvoeding weet ik bijna niks, maar wel over hondenvoeding. In de hondenwereld is bij een beperkte groep mensen al een tijdje een stroming populair die uitgaat van natuurlijke hondenvoeding. Hond Natuurlijk dus . Voor belangstellenden, zoek op "raw food" (en honden of 'dogs') of op BARF.
Hoewel de hond een jager is, blijkt uit studies én praktijkervaring dat honden op den duur tekorten krijgen en daardoor gemakkelijk ziek worden, als zij uitsluitend vlees eten. Honden hebben wel degelijk stoffen nodig die in vlees niet voorkomen. Daarom bestaat het moderne Hond Natuurlijk-voer niet (meer) alleen uit vlees, maar worden aan vlees de benodigde andere stoffen toegevoegd in de vorm van ofwel specifieke supplementen, ofwel in de vorm van een "breed spectrum" aan voedingsmiddelen ánders dan vlees, zoals olieën en kruiden.

"Hond Natuurlijk aanhangers" zijn (ook) door discussie, door nieuwe onderzoeken en dus nieuwe inzichten, én door praktijkervaringen, in de loop van de jaren steeds wijzer geworden. Het begon met het idee "Hond natuurlijke voeding is rauw vlees!" en is in de loop van de jaren uitgegroeid naar een veel meer genuanceerde visie: HN voeding is rauw vlees plus xx en yy. En heeft je hond aandoening zz, dan heeft hij (tijdelijk) extra a, b en c nodig."
Ik verwacht dat de visie op paard natuurlijke voeding diezelfde kant opgaat. Omdat het uiteindelijk zo lógisch is. Een paard dat de keuze heeft, eet namelijk niet uitsluitend gras! Hij eet ook verschillende andere planten (in de NL'se situatie bijv. brandnetel, weegbree, paardenbloem, etc. en ook takken/twijgen en bladeren van verschillende boomsoorten. Eventueel zal het paard andere stoffen tot zich nemen, bijv. door aan stenen te likken, mineraalrijke aarde te eten, ontlasting van andere paarden te eten, haren te eten, etc.

Het mooie is dat dieren veel beter dan de 'moderne mens' aanvoelen wat ze nodig hebben. Dat is waarschijnlijk niks zweverigs; ik kan me voorstellen dat bepaalde tevelen, tekorten en/of aandoeningen leiden tot fysieke veranderingen, die automatisch de fysieke behoefte aan een bepaalde stof vergroten. De "kunst" van het paard is dan om niet alleen dit goed aan te voelen, maar ook om die benodigde stoffen te herkénnen in bepaalde planten of ander materiaal. Overigens is lang niet elk paard hier even goed in. Alleen al bij onze eigen paarden zie ik grote verschillen in kieskeurigheid en in de kennelijke redenen om bepaalde dingen graag te eten of juist te mijden. In de natuur zouden paarden die in die zin niet goed voor zichzelf kunnen zorgen waarschijnlijk geen kans krijgen om volwassen te worden en dus om zich voort te panten.


Veel diersoorten? Dat denk ik niet. Maar goed, ze bestaan wel inderdaad.


Frans, je loopt m.i. echt achter op dit gebied. Juist als het om kruiden gaat (fytotherapie) is de wetenschap inmiddels al zóveel verder dan 10-20 jaar geleden. In onze meest recente discussie over kruiden gaf iemand een uitstekende link naar een pagina met allerlei onderzoeksresultaten. Onderzoeken die uitwijzen wat een fabeltje gebleken is, en ook wat wel degelijk is aangetoond inmiddels, qua werking van kruiden. Onderzoeken compleet met namen van de betrokken werkzame stoffen.

Zeker zijn nergens ter wereld álle kruiden van nature beschikbaar. Daarom is het zo mooi dat heel veel verschillende kruiden dezelfde werking kunnen hebben. Bijv. een werking zoals schimmeldodend, wormafdrijvend, doorbloeding bevorderend, etc. Dieren in natuurlijke omstandigheden kennen geen DA en geen klinieken, maar ze hebben wél andere mogelijkheden om zowel preventief als curatief te zorgen voor een zo optimaal mogelijke gezondheid.


Nogmaals, gelukkig is er voor wat betreft kruiden al héél veel meer bekend dan alleen vokswijsheden. Overigens blijkt vaak dat een deel van die volkswaarheden ook in wetenschappelijke zin waar zijn, en een ander deel van die ‘wijsheden’ blijkt peperkoek. Beide is logisch, nmm.
Ik zal straks even opzoeken welke site dat ook weer was die in een voorgaande draad werd genoemd (hoewel je ook kunt googelen op de wetenschappelijke naam van een kruid plus de term ‘research’, dan vind je ook een heleboel).


Wát is goed hooi (en/of wat is een goede weide), volgens jouw definitie? Jullie hooi bevat brandnetel en andere (on)kruiden, maar ik denk niet jullie het dáárom als goed hooi zien (of toch wel?).

Karen

Tineke Nolet-Verdel schreef op zaterdag 19 juni 2010, 10:33:


Klopt, maar de cijfers van de maand mei zijn me nog niet bekend. Zou ook nog per regio kunnen verschillen, want ondermeer de regenval in mei is behoorlijk anders geweest van streek tot streek.
De natuur loopt dit jaar heel erg achter (een week of 4 - 5 geloof ik), door de lange winter met veel sneeuw. Daarom krijg je sowieso een opmerkelijk beeld als je de fructaancijfers van april dit jaar vergelijkt met die van april vorig jaar. Neemt niet weg natuurlijk dat het fructaangehalte belangrijk is en blijft en dat het dit jaar best eens heel negatief (hoog) zou kunnen zijn, eventueel met name in de eerste snede.

Hooi mengen met sto is altijd prima. Het verschilt van paard tot paard hoeveel moeite ze doen om eventueel alleen de hooisprieten te eten en het stro te laten liggen. Hangt ook af van hoe lekker/vies het stro is versus het hooi, de mate van honger, hoe goed het gemengd is, hoe je het aanbiedt,...

@ Frans, heb je misschien een link naar de resultaten van dat onderzoek naar het effect van hooi weken? Ik vraag me al heel lang af wat dat nou werkelijk doet met hooi, vandaar. Bijv. of de vitamines ook deels uitspoelen?

Karen

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 19 juni 2010, 8:03:


Helemaal mee eens. Ik gebruik het mogen kijken en indien veilig mogelijk ook het mogen aanraken van het enge, ook als training en het werpt snel z'n vruchten af.
Als je paard ongerust is en jij geeft hem géén ruimte om dat te uiten door bijv. kijken naar het enge, dan verlies je al snel vertrouwen. Het paard wordt er rustig van als het wéét dat jij luistert naar zijn (of haar) gevoelens en dat je dan rustig en vol zelfvertrouwen besluit hoe te reageren op 'het gevaar'.
Natuurlijk moet je niet de leiding over wat er gebeurt aan je paard overlaten, maar je kunt heel goed je paard ruimte geven om op zijn eigen manier angstverminderende dingen te doen, terwijl je tóch het initiatief van wat er wanneer gebeurt bij jezelf houdt. Het resultaat is een paard dat bij angst aan de ruiter vraagt "wat zullen we doen?" en een ruiter/begeleider die dan een bij het paard en de situatie passende beslissing neemt.

Karen

Frans Veldman schreef op zaterdag 19 juni 2010, 11:44:


Huh? Slaap is toch essentieel voor andere diverse processen in je hersenen (dat wat je hebt meegemaakt en geleerd in de juiste vakjes wordt opgeborgen)? En slaaptekort leidt toch direct tot een verstoring van ondermeer de suikerhuishouding (bij mensen)??

Karen

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 15:06:


Frans, wat wil je weten? Er is zóveel onderzoek gedaan naar de (vermeende) gezondheidseffecten van allerlei kruiden, dat een lijst met onderzoeksresultaten mbt alle kruiden veel langer is dan ik hier kan en zou willen plaatsen.

Laten we het eerst bij brandnetel houden. Een lijst met onderzoeken met als keyword "urtica": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/gquery?term=Urtica
Sommige van die onderzoeken zijn niet interessant als het om paarden en brandnetels voeren gaat, andere des te meer. Hier nog meer (scroll naar beneden voor een lijst met onderzoeken naar brandnetel als geneeskruid): http://www.rain-tree.com/nettles.htm

Uit de vele interessante onderzoeksresultaten naar de effectiviteit van brandnetel in de geneeskunde pik ik er eentje uit, namelijk de eerste die ik zie staan die interessant klinkt:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20154101 , Antidiabetic effect of some medicinal plants of Oriental Morocco in neonatal non-insulin-dependent diabetes mellitus rats.

"The goal of the present study is to test the effect of water extract (WE) of four medicinal plants used as antidiabetics in Eastern Morocco (Arbutus unedo: Au, Ammoïdes pusilla: Ap, Thymelaea hirsuta: Th, and Urtica dioïca: Ud).
[knip]
The i.p. administration of the water extract (WE) of Ap and Ud (150 mg/kg) 30 minutes before the glucose overload (2 g/kg) showed a significant reduction glycemia, respectively of 36 % at 60 min (p<0.05) and 50 % at 180 min (p<0.05) after glucose overload compared with controls. In contrast, the effect of WE of Au and Th (150 mg/kg, i.p.) was not significant. The in vitro study of glucose utilization by isolated rat hemidiaphragm suggests that these extracts in combination with insulin potentiate its activity and enhance the utilization of glucose. In conclusion, it seems that these plants possess antidiabetic activity."

Karen

joop schreef op zaterdag 19 juni 2010, 10:42:


Zó zwart-wit is het niet volgens mij; ik vind wat je schrijft eigenlijk een "alles over 1 kam" belediging aan de vele mensen die in die sector werken. Het ligt er toch ook aan in welke subsector van de veeteelt je werkt? De biologische veeteelt bijvoorbeeld krijgt gelukkig steeds meer en meer aandacht van alle betrokken sectoren, ook van het landbouw/veeteelt onderwijs. En het houden van melkvee is ook heel wat anders dan het opfokken van slachtkuikens. Niet alles en iedereen in de landbouw/veeteelt sector is verdorven.

Karen

Frans Veldman schreef op zaterdag 19 juni 2010, 12:02:


Interessant Frans. Ik ga er meer over opzoeken! Ben ik misschien toch niet zo heel verdorven bezig, als nachtbraker en slechte slaper .

Karen

Frans Veldman schreef op zaterdag 19 juni 2010, 16:16:


Kritisch zijn, als mens en consument, dat vind ik heel positief. Want inderdaad, zolang de consument koopt, zal het worden aangeboden. Dus kun je als consument wel degelijk je stempel(tje) zetten op (on)rechtvaardige praktijken.

Wat ik niet positief vind is wanneer kritisch zijn verandert in niet meer nuanceren. Van niet nuanceren, mensen over één kam scheren omdat ze nu eenmaal behoren tot een bepaalde groep, daar is volgens mij nog nooit iemand een beter mens van geworden (integendeel).

Karen

Frans Veldman schreef op zaterdag 19 juni 2010, 16:40:


Ik vind dat geen generalisatie, wat je hierboven schrijft.


En ook als je dit zo schrijft, zoals jij het nu formuleert, vind ik dit geen generalisatie en (dus) niet beledigend.
Mijn aanmerking betrof wat joop schreef, dát vond ik te kort door de bocht gesteld.

Karen

Wil schreef op zaterdag 19 juni 2010, 16:53:


Vrij veel Nederlanders, maar kennelijk nog niet genoeg . Gelukkig heeft het nu wel meer aandacht dan zo'n 10 - 15 jaar geleden, dat wel. Toch, als het er op aankomt (bijv. je brengt je stem uit bij de verkiezingen of je bent boodschappen aan het doen), dan blijken maar weinig mensen milieu- en dierenbelangen hoog op hun verlanglijstje te hebben staan.


"Duur" en zelfs "té duur" is altijd relatief. Misschien kun je minder vaak vlees eten als je uitsluitend biologisch vlees wilt eten, of minder gram per keer. Dat komt mooi uit (denk ik dan), want heel veel vlees eten is niet zo gezond voor een mens. En bovendien kunnen dieren in de veehouderij alleen diervriendelijk(er) worden gehouden als de totale vleesconsumptie afneemt. Anders ontbreekt simpelweg de benodigde ruimte voor al die dieren.

Ik ben niet trots op NL als ik lees hoe enorm groot de NL'se productie is op landbouw en veeteeltgebied ;-( .

Karen