InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2237 berichten
Pagina 39½ van 150
Je leest nu alle berichten van "Sandra van Bommel"
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2010, 11:0018-7-10 11:00 Nr:209948
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:209931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie was: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
e m kraak schreef op zaterdag 17 juli 2010, 22:21:

> Sandra van Bommel schreef op zaterdag 17 juli 2010, 18:40:
>
> Ho, zo bedoelde ik het ook helemaal niet.
> Ik nam de leeuwen en zebra's alleen maar als voorbeeld. Ik had misschien
> beter de gnoes en zebra's kunnen nemen, of nog iets anders. Het gaat niet
> om al dan niet "roofdier", het gaat om dat verschillende species
> evolutionair geen enkele reden hebben tot die specifieke sociale
> organisatie wat "dominantie" genoemd wordt.

ok duidelijk...
>
>> Is het dan niet toch gewoon communicatie tussen verschillende soorten,
>> waarbij de mens zich verstaanbaar probeert te maken en paard probeert te
>> begrijpen wat die maffe tweebener wil?
>
> Ik ontken toch nergens de communicatie tussen soorten?

Nee klopt... was gewoon beetje hardop aan het denken. Maar idd communicatie en rangorde hoeft niets met elkaar te maken te hebben
>
>> Dat paarden toch hechten aan baasjes is wellicht te verklaren vanuit het
>> sociale vermogen van een paard om vriendschappen te sluiten, ook met
>> andere diersoorten.
>
> >> Waar schaar je dat dan onder?
>
> Niet onder dominantie.
> Gewoon onder geleerde verwachtingspatronen in "trial % error" of nog
> iets anders. Weet ik veel. Maar pas als laatste, en onder steviger
> bewijslast, zou ik er "dominantie" op durven plakken.

Ja, zou kunnen.... wellicht zelfs dat laatste onder trial en error als je het zo bekijkt. Grenzen verkennen... geen grens... ff doordouwen.
>
>> Bij honden zie je overigens hetzelfde...
>> *per ongeluk' tegen je aan rennen, als eerste de deur uit (en daarbij
>> baasje aan de kant dringen), zo snoezig op je gaan staan etc...
>
> Honden zijn vaak lastig als voorbeeld, vanwege heftig ontspoorde
> socialisaties, pups te snel bij moeder weg, etc.

Tja, onze sem groeit dus op met zijn paps en mams. Trouwens erg gaaf om te zien, hoe mams hem verzorgt, maar hij soms over haar heen walst omdat ze veel gegrom laat horen, maar niets doet en hoe paps hem regelmatig op zijn nummer zit.
Typisch bij sem is echter zijn pogingen momenteel (hij is anderhalf en puber) bezoek te bestijgen. (hij is gecastreerd) Hij doet dat ook met honden waar hij voor het eerst mee speelt. Typisch genoeg is het geen dominante hond. En als dit een dominantie gebaar is, zoals altijd wordt gezegd, vraag ik mij af waarom zijn paps dat niet met hem doet.
Nja... hij heeft dat wellicht niet nodig? Hij springt erop, kijlt hem omver, pakt zijn nek vast en zegt:Nu liggen jij! Als ie opgeeft, is het goed.

> Daarnaast (en dat komt bij minipaardjes, shetten, e.d. ook vaak bij
> kijken) is 1 en ander dus gewoon te wijten aan inconsequente en/of
> foutieve belering. Als het schattige mini-jaarlingetje je op zijn manier
> mag verkrachten omdat de knollebollie toch zo schattig doet zal hij als
> volwassen hengstje niets minder verwachten en nmm terecht erg
> teleurgesteld en boos worden als dat ineens niet mag. Dan moet 'ie plots
> de salami in omdat íe "gevaarlijk voor de kinderen" is. Ik vind dat diep
> treurig.

Ja dat is idd triest en zie ik ook erg veel. Nja... niet alleen bij kleintjes trouwens. Maar wel vooral bij kleine paardjes. Maar je ziet het ook bij de grotere exemplaren.
Wat denk je van jonge meisjes die hun paardje zo gaaf willen leren steigeren en spaanse pas willen leren en vervolgens in het ziekenhuis belanden omdat het stomme paard boven op hen springt of een klap verkoopt met de spaanse pas als ze zich net even bukken? Dan komt de noodoproep hoe ze het moeten afleren
(advies is dan veelal: flinke klap geven..,.., is ie helemaal??? =-) )

> Voor een hond is het, denk ik, helemaal niet zo vanzelfsprekend simpel
> welk individu van een andere soort wel of niet voor-het-echie aangevallen
> mag worden omdat een ander individu van diezelfde soort daarom vraagt.

Nja.... onnauwkeurigheid met hondertraining viert hoogtij. Zonder meer.
Menig verknoeide hond gezien. Bij een maltezer misschien geen ramp.. bij een hovawart zoals die van ons levensgevaarlijk
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2010, 12:4118-7-10 12:41 Nr:209960
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:209949
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie was: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
joop schreef op zondag 18 juli 2010, 11:15:

> >>
>>> Is het dan niet toch gewoon communicatie tussen verschillende soorten,
>>> waarbij de mens zich verstaanbaar probeert te maken en paard probeert te
>>> begrijpen wat die maffe tweebener wil?
>>
>> Ik ontken toch nergens de communicatie tussen soorten?
>
> Leuk voorbeeld van Midas Dekker: de relatie tussen hond en kat, zij
> kunnen goed bevriend zijn en in het zelfde mandje slapen, maar hun manier
> van elkaar begroeten blijft misgaan. De kat wil de hond aan zijn neus
> ruiken en aan de voorkant benaderen, de hond staat erop zijn neus onder de
> staart van de kat te duwen. $1

Zal tussen mens en paard niet anders zijn.
Met wat moeite van de kans van de mens, kunnen ze best bevriend raken. Maar keer op keer kom je toch tegen dat er hier en daar nog wat miscommunicatie ontstaat.
Nja.... soms kan ik een bepaald woord in het zweeds ook even niet vinden. :-M
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2010, 7:3019-7-10 07:30 Nr:210012
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:209998
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ziggy update Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

tijd doet wonderen. Dat zie je wel.
Gaat je lukken, geertje, met dat plastic :-D
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2010, 7:3419-7-10 07:34 Nr:210013
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:209996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Uit mn slof geschoten.! Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

ach anja, volgens mij zijn het altijd de baasjes die in training moeten.
De paarden weten heus wel wat ze doen.
Nu wij nog... :-M
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2010, 7:3819-7-10 07:38 Nr:210014
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:210009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Tony schreef op maandag 19 juli 2010, 4:36:

>
> Ohh ja, voordat ik het vergeet:
> Als je alle kampioenschappen nakijkt, dan is er werkelijk niemand die in
> de prijzen valt zonder bit. Dat moet dan toch wel te denken geven? Of is
> er bij die lui in jullie ogen een steekje los of snappen die niks van
> paardengedrag? Als een paard iets niet relaxed vindt, dan kun je er zo wie
> zo niks mee, ook niet met dwangmiddelen .

Hmmmmm als je de top van de paardenwereld bekijkt en de paarden eens goed in het oog houdt tijdens de wedstrijden, zie ik geen relaxt paard en veel dwangmiddelen.
Rollkur, om maar eens iets te noemen
Sporen waar fiks mee geprikt wordt?
Hulpteugels die het hoofd in de juiste positie moeten houden?
Zweep waar niet zuinig mee omgesprongen wordt
Scherpe bitten...

kan nog wel ff doorgaan...

Nee, van de kampioenschappen wordt ik niet vrolijk
Die zijn er voor de mens, niet voor het paard.

Reken maar dat je met dwangmiddelen een heel eind komt.
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2010, 8:0919-7-10 08:09 Nr:210017
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:210015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dilemma.....??? 1 jarige Lusitano hengst UPDATE: Monty Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

ach gut... diep pup... kan me voorstellen dat je daarvoor gesmolten bent...
een blik en ik zou ook zijn verkocht.
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2010, 13:5319-7-10 13:53 Nr:210054
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:209960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie was: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

heb nog ff zitten doordenken over de stelling van egon.
Eigenlijk klinkt het, bij goed nadenken, best logisch in de oren.
Maakt ook wat zaken doorzichtelijker/begrijpelijker.

wil ik toch nog goed over doordenken... kan, denk ik, erg handig zijn in de omgang met de paarden, als je duidelijkheid hebt over waar je staat en hoe je gedrag kunt vertalen.

jaja... probeert nog bij te leren....

Zal een dezer dagen eens lektuur over dit onderwerp opsnorren.

*word zo stilaan beetje maf van zichzelf omdat ik me suf lees*
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2010, 13:5819-7-10 13:58 Nr:210058
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:210055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid wat te doen? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Nog een extra noot/vraag...
Ik lees veelal dat het weken van hooi zorgt voor een vermindering van suiker?
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2010, 15:2619-7-10 15:26 Nr:210082
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:210069
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dominantie was: Pat Parelli weer in het nieuws Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Anja S schreef op maandag 19 juli 2010, 14:22:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 19 juli 2010, 13:53:
>
>> *word zo stilaan beetje maf van zichzelf omdat ik me suf lees*
>
> Sandra, als je tegen jezelf hardop begint te praten, dan moet je serieus
> gaan uitkijken hé? :-P

Hier zeggen ze altijd: Zo begint het.........
Tja.. wordt dit jaar 50 =-)
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2010, 18:2619-7-10 18:26 Nr:210104
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:210080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dilemma.....??? 1 jarige Lusitano hengst UPDATE: Monty Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Wil schreef op maandag 19 juli 2010, 15:21:

> Nee, dat was bij de fokker... niet voor de foto. Ze pakken alles!
> Zag net puppen voorbij schuiven met schuursponjes!
> Heeeellllup..... evil
>
> Wil.
>
> Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Ach.... wat is nu twee???? evil
Toen onze daisy was bevallen (jaja van onze alesko) renden hier 5 spoken rond.
De eerste zes weken gingen goed, maar daarna.... =-)

Bezoek zat verbijsterd op de stoel als ze wakker waren en de tent afbraken.... want ja... ze hadden de lompigheid van papa en de hyperactieve adhd van mama.
Denk dat ik redelijk wat keren tegen een hartaanval heb gezeten. :-P

Alles ging omver, alles werd gesloopt; behang van de muren (waren gelukkig net verhuisd en hadden nog niet opnieuw behangen), onbewaakte schoenen, planten, noem maar op...
Als je er eentje achterna zat, zorgden de andere vier dat niets meer veilig was...

En jaaaaaaa. blaffen en in tenen bijten konden ze ook al erg snel Grinn!

Was toch blij toen ze nieuwe baasjes vonden.
Op Sem na dan...
Die woont nog bij paps en mams
(we wilden echt een beeb van paps zelf houden en hij was gewoon de coolste.)
Volg datum > Datum: woensdag 21 juli 2010, 8:0821-7-10 08:08 Nr:210195
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:210190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickeren Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Gapen is idd vaak verwerken (oversprongsgedrag)., maar ik ga met anja mee. Ik vind 40 min voor een beginner wel erg veel.

Een paard kan zich max 15-20 min volledig concentreren. Meer zou ik, zeker in een begin situatie, niet verlangen.
Te veel kan ertoe leiden dat je paard straks eerder zijn interesse verliest en dat zou jammer zijn.
Hou het leuk en hou het kort.
Rond altijd af met iets makkelijks (althans... dat doe ik)

Meer tips kunnen altijd worden gegeven door de ervaren clickeraars op deze site.
Die zijn hier ook.
Ik ben ook maar gewoon iemand die probeert te leren en bij te leren.
Volg datum > Datum: woensdag 21 juli 2010, 8:1421-7-10 08:14 Nr:210196
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:210195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickeren Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Oh ja... tip van anja om begin en einde duidelijk te maken, vind ik ook een goeie.
Ik ben daar zelf zeer duidelijk in.
Als ik mijn voerbuideltje omhang en mijn paard roep, begint de training.
Aan het eind zeg ik 'klaar' en gaat het voerbuideltje af en worden evt atributen aan de kant gelegd. Dan hang ik evengoed nog en tijd bij de paarden rond, maar dat weten ze dat er niets meer te halen is.
Toch zie je soms in het begin dat ze nog eens een oefening uit zichzelf willen doen met die blik *goed he... krijg ik nu iets*
*Heel knap, maar uh nee... geen beloning dit keer.*
:-M

Omdat ik begin en eind duidelijk aangeef, leidt het niet tot frustraties. Het is duidelijk... voerbuideltje=clickertraining
Baasje wat zonder buideltje in de wei rondspookt=niets moeten, af en toe lekker krabbeltje halen en tollereren dat ze rare dingen uithaalt zoals stuiteren met skippybal in de wei/voetballen/spelen met plastic/hollen/ons beetje plagen *maar dan plagen we terug :-M *
Volg datum > Datum: woensdag 21 juli 2010, 10:3521-7-10 10:35 Nr:210207
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:210201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickeren Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Anja S schreef op woensdag 21 juli 2010, 9:38:

> Sandra van Bommel schreef op woensdag 21 juli 2010, 8:14:
>
>>

> ze dat "klaar" ook echt "klaar" is en dan kan je rustig met je
> voerbuideltje blijven lopen zonder dat ze gaan showen voor een beloning of
> je achterna rennen om het zelf wel eventjes uit je buideltje te halen!
> :-D

Ja goed, kan ook. Zelf ben ik liever overduidelijk naar de paarden toe. Voor mij werkt dat gewoon perfect. Mijn man doet dat ook niet. Hij heeft geen voerbuidel en heeft snoepjes in zijn zak. Hij geeft wel een duidelijk klaar teken en op zich is zijn merrie nooit vervelend naar hem toe.
Maar toch denkt ze af en toe dat het geen kwaad kan om eens een oefening te proberen :-M
Het levert geen echte problemen op, maar dat zou het bv bij amber wel hebben gedaan.
Vandaar ook echt mijn keuze om hierin het advies van hartman op te volgen en het op deze wijze te doen.
Op zich is het geen enkele moeite en ik vind het zelf zo erg prettig werken. Vanaf het begin is er dan die duidelijkheid.
Maar goed... ik denk dat iedereen daar zijn eigen keuze in moet maken.

Geldt voor meer dingen op gebied van clickeren. Het is altijd een kwestie van goed de verschillende meningen van trainers bekijken, experimenteren en voor jezelf bepalen wat voor jou het prettigste werkt. Denk ik dan...
Je leest nu alle berichten van "Sandra van Bommel"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2237 berichten
Pagina 39½ van 150
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact