joop schreef op donderdag 9 september 2010, 10:23:


Ben het zonder meer met je eens dat vastsnoeren en zwachtelen geen goede optie is.
Ben toch al tegen hulpteugels, omdat ze het paard in een houding dwingen, die wellicht de rug stretcht, maar niet leert om zelf in balans te lopen

Maar dat buiten beschouwing.

Dat longeren per definitie ongezond is, betwijfel ik. In die zin....
Korte sessies waarbij het paard (bv met clicker) leert om de goede buiging aan te nemen (tretchen zijkanten) en achterbeen goed onder de massa te zetten, zijn denk ik wel zinvol ivm rechtrichten en gebruik achterhand.
Voorwaarde daarbij is dat de nadruk ligt op goed lichaamsgebruik en dat het vooral kort wordt gehouden. Het is zwaar voor het paard en het concentratievermogen is beperkt.
Maar ik zie het zeker als een goede gymnastische oefening.

Zelf werk ik, momenteel alleen in stap en met hulp van de clicker hier aan. Maar ik hou het op afwisselend twee rondjes links en twee rondjes rechts met slechts losjes een nekrope (heb even met kaptoom gewerkt maar Rappa vindt dat niet prettig en weet inmiddels wel wat ik vraag... niet meer nodig dus)
Straks, als de bedoeling in stap duidelijk is en het stretchen niet meer zo moeilijk (vooral sil blijkt hier moeite mee te hebben) ga ik pas over in dezelfde oefening in een rustig drafje. Ook kort.

Niet dagelijks... ik wil dit gaan afwisselen met een beginnetje van lange teugelwerk en trail by hand. Gewoon omdat dagelijkse gymnastiek anders doodsaai wordt.

Ik merk zelf dat de paarden er soepeler van worden en beter gaan reageren op mijn aanwijzingen en dat vind ik een pre... al gaat het met babystapjes.

Ongezond... nee, dat is het volgens mij zeker niet.

Het is een heel ander verhaal als longeren wordt gedaan ter vervanging van noodzakelijke lichaamsbeweging, om het paard moe te maken voor het rijden, om het paard uit te laten razen of om het paard met hulp van touwtjes, elastiekjes etc tot stretchen te dwingen.
Daar ben ik ook geen voorstander van.

wil,
bedankt voor het meedenken.
Ik heb de site even bekeken. Mooie zadels. Jammer dat er geen prijzen staan.
Maar wat ik zelf wel een nadeel vind, is dat ik het niet kan uitproberen. Datzelfde geldt voor ebay (nog even afgezien dat ik een totale nitwit ben op dit gebied)
En ik kan een zadel nog zo mooi vinden..
het is zoals ik eerder zei; Rappa heeft een eigen mening over wat wel en niet lekker zit, zelfs als wij denken dat het perfect ligt.

Dus ik kan alles perfect opmeten, maar als het niet lekker ligt voor haar heb ik weer een nieuw zadel erbij wat ik niet kan gebruiken,
En dat vind ik dan wel een risico

Ik heb dus ook een zeer rond paard met korte rug (versterkt door lichte karpervorm)
Dus dat gaat het hier dan ook niet worden, vrees ik

Prijs valt dan idd mee, maar ik heb er niet veel aan als hij niet past. Het makkelijk verkopen valt ook hier tegen.
Idd is de keuze hier wat minder dan in nederland, maar dat kan ermee te maken hebben dat de vraag ook wat minder is.

Dus kopen om later weer te verkopen lijkt me geen optie

Die verstelbare panelen lijken idd handig. De hidalgo/chezz heeft die ook (lederen boom), maar dat zijn dan wel spaanse zadels.
De trekker schijnt ook erg goed te zijn en heeft dat ook, maar die is hier weer niet verkrijgbaar.
Star trekk wel, zag ik. Maar slechts bij een verkoper (voor zover ik kan vinden) en die heeft geen proefzadels. Weliswaar open koop, maar bij gebruikerssporen moet je waardedaling betalen. En gebruikerssporen, hoe minimaal ook, kun je nauwelijks voorkomen als je het wilt uitproberen.
Beetje kl***
Misschien toch de chezz gaan uitproberen. Maar pas als Rappa weer helemaal toppie is.
En als ik mijn echtgenoot durf te zeggen dat het met de barefoot niet gaat worden.

Nils Vellinga schreef op donderdag 9 september 2010, 22:17:


Daarom zei ik LIJKT te passen.
Dus dan denken wij tweebeners dat het super ligt, maar dat blijkt dus idd niet zo te zijn.
Een schoen kan ook exact de goede maat en vorm hebben, maar zwaar tegenvallen als je erop gaat lopen. Toch?

Voor de rest heb je gelijk. Schoft en ruggengraat dient vrij te liggen.
En dan valt het mij toch op dat het kanaal bij de barefoot erg smal is. Sil heeft een 'spitsere' rug dus wellicht is het daarom voor haar geen probleem.
(zij heeft absoluut geen problemen met zadelen, opstappen etc)
Maar Rappa heeft dus dat tonnetjesmodel met die korte, brede rug. Denk dat zij gewoon veel meer ruimte nodig heeft.
En natuurlijk ... haar rugspieren zijn af en toe nog verkrampt, dus logischerwijs reageert ze dan meteen als daar iets op drukt....

Anja S schreef op vrijdag 10 september 2010, 8:54:


Absoluut. Heb ik ook aan gedacht en zelfs de fysio stelde voor om later de barefoot nog eens te proberen (maar dan zonder harde pommel voor de zekerheid)
Maar ik vind nog steeds dat het rugkanaal te smal is bij de barefoot en ik hou toch het probleem van schuiven...

Overigens is het geen optie om nu een ander zadel te testen. Dat kan ik pas doen als haar rug helemaal top is.
Maar het leek mij verstandig om mij terdege te orienteren.

Spirithorses schreef op vrijdag 10 september 2010, 11:58:


Ligt het ook stabiel? Dus geen geschuif op die ronde rug?

opstapje gebruiken we hier altijd.
En mijn man help ik ook vaker door beugel vast te houden
Maar zijn barefoot schuift aanmerkelijk minder en dan hoeft hij niet eens strak aan te singelen.

Wat ik zelf erg vervelend vind, is dat het ook schuift onder het rijden en dan heb ik al heel erg strak aangesingeld
Nu rijd ik momenteel niet, maar ik heb het idee dat als ik straks weer rijd, er onmiddellijk van af donder als Rappa een keer opzij springt omdat het zadel dan schuift.

En zo niet, dan het rijdt zo lastig als je onder de buik hangt.

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 september 2010, 16:05:


Nee, dat denk ik ook niet. kan op het oog nog zo aardig lijken te passen... als het schuift is het niet goed.
Dat wordt dus sparen

Ik ga hier met christel mee. Bovendien, ook niet onbelangrijk. kan een paard ook een mening hebben.
Ook een zadel wat precies past kan minder lekker voelen voor het paard (bv idd in beweging)
Ik vind eigenlijk dat je een zadel echt moet uitproberen en de reactie van het paard moet bekijken.

Idd rond is wel een probleem. Hoewel ik mij niet herinner dat de zadels schoven op de fjorden die ik vroeger reed.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 11 september 2010, 12:14:


omdat ze nog aan het revalideren is en de spieren in de rug nog niet zo soepel zijn als ze zouden moeten zijn.
Wordt dus aan gewerkt.

Eerlijk gezegd denk ik dat het weinig uitmaakt, maar dat de basis altijd zou moeten bestaan uit het sterk maken met grondwerk
Dus idd rechtrichten/achterhand werk, zodat het paard eerst soepel en sterk is, alvorens je erop kruipt.
En in die tijd kun je erover nadenken wat je wilt

Misschien gewoon lekker 'eigen' stijl. Wat maakt het uit...

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 1 september 2010, 13:13:


Moet ik toch even op ingaan....
Ik heb helaas inmiddels (ben bijna 50) alles meegemaakt, ook spuitjes, thuis met schot en slacht.

Ja, ik heb een keer een paard naar de slacht gebracht. Dat houdt hier het volgende in; je geeft smorgens evt een kalmerend middel aan het paard in het eten, leidt het de trailer op. rijdt naar het slachthuis, overlegt papieren en daarna wordt het paard van de trailer geladen en in alle rust meteen doorgeleid naar een volkomen schone soort stal (beton uiteraard), waar het een wortel en een kriebel krijgt en een seconde later dood is. Het paard heeft niet eens de kans om gestressd te raken. Het kijkt om zich heen in het gangetje, krijgt iets lekkers en pang... weg.
Niks geen gestressde taferelen, stresstransporten etc. Althans niet op deze manier.

Toen ik Tommy liet inslapen, was hij zo slecht dat het accuut in de wei moest gebeuren, met een spuitje.
Leek me ook een hele fijne rustige manier van sterven in zijn eigen weitje en ik had spuitjes bij da al heel wat vaker meegemaakt. Slechts een keer een slechte ervaring, toen ik nog kind was en de hond heel lang lag te trillen. Dat was heel erg.
Maar ik wist dat het normaal gesproken heel rustig ging.
Ik had er dan ook vrede mee.
Totdat het narcose middel niet goed bleek te pakken en de DA nog 3 keer moest bijspuiten.
De pony heeft ellendig lang liggen te trillen en schudden op de grond en ik zat ernaast te huilen,. Kon niets voor hem doen. Zelfs DA brak het zweet uit (hij had het nooit eerder meegemaakt)
Het heeft enorm lang geduurd voordat de pony dood was. Eerst heel erg lang schudden en rillen, daarna heel zwaar ademen etc... Een nachtmerrie.. echt... ben ik nog kapot van als ik eraan denk.
DA verzekerde mij dat de pony niets meer voelde, maar hoe wil hij dat zo zeker weten?
Ik zal nooit.... nooit meer een paard op die manier laten gaan
Kan me niet schelen dat het normaal gesproken slechts zelden voorkomt dat het zo gaat zoals het bij tommy ging (heb het nu dus 2 keer meegemaakt bij twee verschillende kundige DA met tussenpoos van zo'n dertig jaar) Ik zou nooit meer dat risico nemen.
Kosten voor deze ellende was 350 euro. Ik heb hem niet laten ophalen, maar in de wei begraven, anders was ern nog zo', 300 tot 400 euro bijgekomen.
En de manier van sterven was, zoals gezegd, de reinste nachtmerrie.
Nooit, nee nooit meer op deze manier.
Wordt misselijk als ik eraan denk... al gaat het meestal goed... het risico dit nog 1 keer mee te maken.... nee.

Dus alsjeblieft, trek geen conclusie als je niet weet wat eea inhoudt
En respekteer de keuze van mensen

Mensen die hun paard laten afmaken nemen iig nog verantwoordelijkheid.
Wat te denken van die mensen die een paard op leeftijd of met gebreken te koop zetten. of bv een draver die moeilijk te verkopen is.. ja, voor zeer lage prijs, zelfs gratis...
Ze zoeken allemaal een goed tehuis, maar de meeste weten wel dat een dergelijk paard slechts bij zeer hoge uitzondering goed terecht komt.

Als een dergelijk paard geen wisselbokaal wordt doordat het in onkundige handen komt, is het veelal een handelaar met mooie blauwe ogen en een prachtig verhaal, tranentrekker, soms in gezelschap van zijn kindjes, het paard koopt om het vervolgens op een afschuwelijk transport naar joegoslavie of Italie te zetten omdat daar geld aan verdiend is.
En de eigenaar wast zijn handen in onschuld.
Want ze hebben het paard niet zelf op dat transport gezet he.

Nee.... daarvoor heb ik geen respekt

Wat mensen betreft die hun eigen verantwoordelijkheid wel nemen...
Ik vind dat ieder zijn eigen keuze moet maken in de manier waarop, zolang het humaan is (en ja, slacht kan zeer zeker ook humaan zijn).
Kwestie van elkaars keuze respecteren.

Christel Provaas schreef op zaterdag 11 september 2010, 20:42:


Ik word erg saai, maar moet je ook hierin gelijk geven. Die stoelzit heb ik in de barefoot ook en dat is zeker voor rappa een probleem.

Momenteel zijn er voor mij twee punten die zwaar wegen...
Rappa zal eerst goed moeten trainen zodat haar rug soepel en sterk wordt alvorens ik erop ga zitten
Paarden met een korte rug met (zij het hier zeer lichte) karpervorm zijn van nature minder atletisch dan een paard met 'normale' rug en hebben de tendens de rugspieren vast te zetten. Rappa heeft dat heel erg gedaan, vandaar die verschoven wervels en dat scheve bekken en pijn in de knieen. Dat is behandeld, maar de rug is dan niet meteen automatisch soepel. Dat kost veel tijd en training.
Dus daar moet eerst aan gewerkt worden.

Het ander punt is financieel. Momenteel zit ik slecht bij kas. En een behoorlijk zadel kost nu eenmaal wat meer, zeker als je af wilt gaan op de ligging en niet je financiele (on)mogelijkheden.

Mijn overweging: Voorlopig uiteraard grondwerk totdat ze de achterhand goed gebruikt en weer soepel is, zeker in de rug.
Ondertussen dacht ik de barefoot te verkopen en voor een fractie daarvan een longeersingel te kopen met handvat en de rest apart leggen.
Dan sparen voor een ander zadel en als Rappa klaar is voor het rijden, eerst rijden zonder zadel, maar met die singel (vast kunnen pakken indien nodig, zonder paard te storen) omdat ik in het begin slechts heel even op haar ga zitten en vervolgens voorlopig alleen in stap ga werken, in korte sessies, totdat daarin balans en ruggebruik goed is etc.
In die tijd kan ik werken aan eigen balans.
Tegen de tijd dat ik meer/langer met haar kan werken, heb ik wellicht een goed zadel bijeen gespaard.
Die singel kan ik dan ook met silja gebruiken voor het leeg mennen, want het is de bedoeling om haar te leren mee te werken in het bos met boomstammetjes verslepen.
Ze is ingespannen geweest, maar erg lang geleden (nog afgezien van de sulkie, want dat is een ander verhaal)
Dus met haar eerst leeg mennen, daarna band erachter etc.
Longeren met singel doe ik niet
Is maar een idee...