cyta schreef op dinsdag, 1 februari 2005, 9:49:


Tja, na alle reacties gelezen te hebben over kettingen en zo....
Ik ben absoluut tegen geweld, die ketting zie ik dus al helemaal niet zitten.
Nmm. maak je het zo alleen maar erger.
Je krijgt een paard dat uit angst alles zal gaan doen of een paard die zich overal tegen gaat verzetten wat jij graag zou willen.
Zeker, veel paarden kunnen en zullen gaan luisteren hoor met een ketting over zijn neus....
Maar vroeg of laat komt i je een keer tegen, dan zal hij je laten zien hoe hij daar over denkt...

Als ik kijk naar de leeftijd van dit beestje...zou het niet gewoon kunnen zijn dat dit 1 jarig paardje hartstikke blij is dat i eindelijk uit die paar vierkante meter stal weg mag...gewoon vrolijk zijn dus?

Zet hem buiten, laat hem buiten...desnoods in de rijbak en nog wel met deken natuurlijk als het paard geen wintervacht heeft.
Sluit hem niet op, dat is waarschijnlijk zijn toekomst al als hij hengst blijft en zo´n gedrag vertoond.
Doe de dingen als aan de hand lopen gewoon in de wei, leer het hem daar op een vriendelijke manier.
Ga je met die kettingen aan de gang...dikke kans dat je straks een uur loopt te rennen achter je paard om hem uit de wei te krijgen.
Die zal dan echt niet meer graag en vrijwillig bij je komen.
Zo bouw je in mijn ogen geen vertrouwen in de mens op voor een paard.
Belonen voor goed gedrag...fout gedrag negeren.
Kijk eens naar de clicker methode....ook daarmee kan je een hoop bereiken!
Durf je het niet aan? vraag dan hulp van een ander die dit wel kan!
Succes

Gr. Nick Altena
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

steef schreef op dinsdag, 1 februari 2005, 22:14:


Hallo Steef
Dit breeder worden gebeurd wel...de hoef krijgt ruimte..maar daar gaat wel even over heen natuurlijk, das niet in een maand gebeurd.
Ik heb nog nooit mee gemaakt dat hoeven smaller worden van wegen het verwijderen van ijzers! maar loop pas zon 30 jaar tussen de paarden en leer nog elke dag hoor.
De hoefschoenen zie ik niet als vervanging van een ijzer.
Het is een tijdelijke oplossing voor als het paard erg gevoelig loopt.
I
Je zal zien dat door toch regelmatig over harde ondergrond te laten lopen de hoeven zo hard worden dat ze niet meer nodig zijn.
Zou je paard niet op harde ondergrond lopen en steeds die schoen aan hebben dan kan dat erg lang duren.

Ik vraag me dan ook af hoe lang een schoen passend is.
De Smit schoenen worden passend gemaakt ...passend op dat moment!.
Maar ik begrijp dat er mensen zijn die deze zelfde schoenen na een jaar nog steeds gebruiken...lijkt mij niet helemaal kloppen?
Maar goed, ik heb geen ervaring met die dingen dus...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Hallo allemaal,

Na het lezen van alle berichten hier viel mij toch wel wat op.
In den beginnen dacht ik hier een site aan te treffen waarop gelijkgestemde aanwezig waren.
Mensen die hun paard dingen wilde leren op een diervriendelijke manier.
Mensen die hun paard op een dierwaardige manier houden zoals ze van oudsher gewend zijn.
Vele zaken zijn inmiddels het forum al gepasseerd.
Soms waren we het eens , soms ook niet..
De rellen zijn de onderwerpen die vaak het meest bij blijft, daar over wordt geschreven en gedacht.

Mijn is hier al regelmatig verweten dat ik schreeuw en erg rechtlijnig denk.
Het zou alles of niets zijn bij mij.

Sommige weten beter. Ook ik heb best begrip voor bepaalde situaties.
Zoals het paard van Marianne snachts op stal gaat omdat dit dier bij schemer niks kan zien en in paniek raakt vind ik dit een zeer juiste beslissing om maar een voorbeeld te noemen.
Een deken in de winter als je paard geen wintervacht heeft ook.
Ijzers krijg je er bij mij niet in ...daar zie ik geen enkele gegronde reden voor.

Toch stopt het niet bij deze zaken.
Ook de manier waarop wij met onze paarden omgaan vallen wat mijn betrefd onder het stukje PN.
Bij sommige mensen krijg ik de indruk dat men in bepaalde zaken zoals hoeven wel nadenkt...maar de andere zaken vergeet, of liever vast houd aan de oude technieken.
Wat mij nou zo opvalt is het volgende...
Als er hier nieuwe mensen komen met traditionele gedachtes dan komt er vaak een hoop kommentaar.

Een voorbeeld, sorry Marianne dat ik jou er weer voor neem, is net de opmerking over het hoofdstel.
Hier tegen heb jij wel bezwaar zoals ik uit je stukje lees?
Maar aan de andere kant vind je de ketting weer een goede oplossing?

De dame van betreffende foto is een nieuwe op HN die gelukkig aan het denken is gegaan over de hoeven.
Het hoofdstel is ook niet waar ik van denk , zo is het goed.
Daar zijn vele alternatieven voor...

Echter door de vele opmerkingen die ik al gehad heb , had ik besloten om hier nou eens nog niks van te zeggen, het rustig aan te doen en de dame daar in de toekomst eens naar te vragen.

Het verbaasd me dan ook dat nou uitgerekend jij hier een opmerking over maakt.
Ten eerste omdat je zelf toch ook nog steeds met bepaalde `als normaal geachte `handelingen door gaat en er over schrijft , ten 2de omdat jij een van de gene was die in het verleden toch het nodige kommentaar gaf toen er ook iets over een foto werdt gezegd. Ik denk hierbij bijvoorbeeld terug aan ene Richard?

Ik vind dat PN verder gaat dan alleen de hoeven.
Niet voor niks is dat onderdeel nu gesplitst.
Adviezen over kettingen bijv. vind ik op deze site niet thuis horen.
We proberen hier toch op een andere manier met onze dieren om te gaan en ik vind dit daarin niet passen.
Laten we niet vergeten op welke site we ingelogd hebben alstublieft!
Laten we adviezen geven die wel diervriendelijk zijn. Juist daarin kunnen we op deze site het goede voorbeeld naar buiten laten zien.
Voor mensen die advies willen over bitten, ijzers en kettingen zijn er andere site´s genoeg?

Gr. Nick Altena
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

antheman schreef op woensdag, 2 februari 2005, 0:11:


Nou das niet als de eerste aan gemerkt natuurlijk.
Het is vrij logies dat een hoef er na ijzer gebruik wet anders uit gaat zien dan waneer de ijzers verwijderd zijn.
Jazeker , het LIJKT alsof ze smaller worden.

Als je een hoef bekijkt die slecht ( op een hoefsmid-manier) of helemaal niet bekapt wordt zie je ook vaak een hoef die naar buiten krult. de bekende flare´s?
Kijk maar eens op blz.104 en 117 van het boek !
Een foto van een hoef met ijzer en een zonder beide niet op de juiste manier bekapt en daarbij ook foto´s met het resultaat na een bekapping.

Ook de ramphoeven zoals op blz. 96 zijn een mooi voorbeeld van een hoef die groot LIJKT door de vergroeide hoefwand en hiel.
Dit is echter niet de natuurlijke vorm zoals het hoort.
Kijk op blz. 97 maar eens rechts bovenin wat daar aan overtollig hoefwand zat.

De achter kant van dit soort hoeven wordt opgesloten, zal nooit naar buiten kunnen groeien dus.Het worden lange platgedrukte hielen.
Ook de hoefwand groeit anders dan op de bekapping zoals wij dat doen.Die schuift ook naar voren en maakt dan een vreemde bocht.
Zeker , als je dan je paard gaat bekappen zal de hoef een stuk kleiner zijn dan voorheen, je haalt tenslotte een hoop onzinnig gegroeid spul weg en voegt niks toe he?
Maar als naar een jaar de hoefwand volgroeit is zal de hoef wel korter zijn...nooit smaller.
Verwijder je het ijzer dan krijgen de hielen ineens alle ruimte en zal dit zeker naar buiten groeien.
Mijn ervaringen maar hoor...voor wat het waard is

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

antheman schreef op woensdag, 2 februari 2005, 12:19:


Nick heeft jullie prima begrepen hoor.
Lees blz 79/79 maar even dan, onderwerp `versmalling van de hoef´, misschien dat jullie mij dan begrijpen?

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Hans van Keeken schreef op woensdag, 2 februari 2005, 10:29:


Ja hoor Hans, zullen we ook maar adviezen gaan geven dan om dit nog geen 1 jarige paardje maar vast te laten wennen aan zwepen , bitten, sporen en ijzers?
Het is verdorie een veulen dat net komt kijken die ga je op zon manier toch niet te lijf?

Nee...dat zeg ik verkeerd....die ga je wel zo aan pakken als je denkt zoals jij...
Maar ik denk dat jij wat andere eisen stelt aan een paard dan dat ik doe?


Over ijsco´s wordt wel vaker minderwaardig gedacht.
Goed lezen wat je schrijf Hans BIJNA een jaar....

Waarom wordt dit nou toch altijd meteen als agressie gezien?

En wie heeft het over afrossen?

Die zijn er wel degelijk gegeven Hans...door verschillende mensen....wel alle berichten lezen dus...

Buiten dit voorval vraag ik me wel eens af wat voor een nut het heeft om hier diepgaand over verchillende manieren te schrijven..
Heb jij je na alle moeite hier op het forum door diverse mensen, bijvoorbeeld al eens verdiept in de OC materie?
Of uhhh heb jij al eens geprobeerd je paard met clickeren iets te leren?

Blijkbaar niet voor jou begrippen waardevol genoeg om je machines onder jouw omstandigheden zo de zaken aan te leren die jij als 2 bener graag zou willen.

Ofwel...we kunnen hier breeduit gaan schrijven hoe we het doen maar de mensen gaan gewoon op de oude voet verder met handelen en denken?


Das natuurlijk een domme opmerking, ligt dit aan het paard of aan de 2 bener?

Dit zou alleen gebeuren als je als 2 bener niet oplet....iets wat je in mijn ogen altijd moet doen als je in de omgeving van een paard bent.
Luister naar de reacties van mensen die ooit een klap van een paard hebben gehad...tja ik lette even niet op ?

Het blijft een dier dat niet zo denkt als een mens, die dus uit paardengedachte een handeling kan plegen waar wij niet zo blij mee zijn.
Een punt dus die wij als mensen weten en waarvoor we op zullen moeten passen?
Maar waarom wordt dit toch altijd als agressie gezien?
Nooit een paard een ander paard zien uitdagen om te spelen?


Bij onze buren stond ook een jaarling hengst.
Deze verzorg ik zeer regelmatig.
Als ik door de wei loop , op zoek naar mollegaten en andere zaken die er niet in thuis horen lopt hij achter me aan, waarheen ik ook ga. Stop ik dan stopt hij ook, hij blijft volgen...
Ook dit paard heeft eens op de achterbenen achter me aan gelopen.
Ik heb daar niks van gezegd....alleen gezorgd dat ik niet geraakt kon worden en ben gewoon doorgelopen zonder hem rechtstreeks aan te kijken.
Hij heeft het nadien nooit meer gedaan?
Maar ja, das vast geen oplossing in jou ogen?
Wat dacht je van je stem gebruik? Ik heb hier al vaker geschreven dat men veel meer met de stem kan doen dan met geweld.
Luister eens naar een paard dat niet wil wat een ander paard wil.
Ken je die vrij hoge schreeuw? probeer het eens uit en zie je paard eens verbaasd kijken!
Luisterd hij nog niet ...draai je om en schop zoals een paard doet ! Raken zul je hem niet nee....daar zijn wij 2beners niet snel genoeg voor....maar das wel ZIJN taal ! Hij zal wel degelijk begrijpen wat JIJ bedoeld !
Zo zie je , al weer 2 manieren waarbij je iets duidelijk kan maken zonder het paard maar met ene vinger of ander materiaal aan te raken.
Hoezo geen alternatieven?

Maar bovenstaand vind ik hier eigenlijk helemaal niet van toepassing, het gaat om een veulen dus een oplossingen waarvoor? voor het feit dat een beest zich vrolijk voelt misschien?
Voor het fijt dat het veulen zijn pure vorm van spelen laat zien?

Dit zijn in jouw ogen dan oplossingen waarvan jij het maar niks vind ...voor watjes...nee, laten we dan maar liever hardhandig ingrijpen omdat we als 2 bener weer eens zo dom zijn geweest om een veulen binnen 4 mnd. van moeders weg te halen zodat het totaal nog niks geleerd heeft, laten we dat dan maar gaan verbloemen met geweld...zeker weten dat i dan wel luisteren wil he Hans?

Nogmaals , kettingen bij een veulen van nog geen jaar vind ik niet passen, niet onder de kin en zeker niet over de neus,niet om vast te zetten, niet om mee te drijgen...
Zat mogelijkheden om dit op een andere manier op te lossen, maar het begint allemaal bij het vinden van vertrouwen in die 2 bener...

Gelukkig denken we hier niet allemaal dat een paard met 2 jaar al wedstrijd klaar moet zijn en maar heeft te luisteren, zoals ik zag aan andere reacties !

Gr. Nick Altena
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

Hans Arendse schreef op woensdag, 2 februari 2005, 15:23:


Uhhh sorry hoor , almachtige, dat ik een vraag stelde?

Overigens...serieus ben ik altijd hoor, ik heb geen ervaring met een hoefschoen .
Ik lees wel alle verhalen hier en weet zodoende ook dat er mensen zijn die langer dan een jaar met zo´n schoen lopen zonder deze te vernieuwen?
Geen eigen ervaring dus met schoenen, maar ik weet wel degelijk wat een ijzer is en vooral wat het veroorzaakt onder die hoef. Daar heb ik er door de jaren heen zat voorbeelden van gezien.

Maar ik ben vreselijk eigenwijs en ook nieuwschierig dus stel hem dan toch nogmaals !

Ik weet niet of je het boek van Frans en Ilona inmiddels hebt (gelezen) maar daar staat, net als op deze site overigens een keurige tekening van hoe een hoef groeit met gebruik van ijzer en zonder gebruik van ijzer.
Een ijzer zorgt dat de hoef opgeloten zit , de hoef zal dus nooit breed uit kunnen groeien.
De hoef wordt samen geknepen ( gecontraheerd in een duur woord).
Kijk maar even op pagina 78 dan snap je waar IK het over heb.

Het simpele gevolg van het verwijderen van een ijzer is bij zo een tekening(en hoef) dat deze breder wordt?
Ofwel een hoef die zijn normale conische vorm terug krijgt
Dit conische groeit bij mij weten richting buitenkant en niet naar binnen toe?

Ofwel...als men de schoen voor de eerste keer aan meet, dus als de ijzers net verwijderd zijn zal deze nmm. na een jaar toch niet lekker meer zitten.
De hoef zou dan toch echt wijder geworden moeten zijn en niet smaller !

Zou graag ook reactie zien van Frans of Ilona in deze vraag.

Daarnaast... erg lastig voor een ieder als je dit boek niet hebt .... Maar daar kan ik niks aan doen, snel bestellen zou ik zeggen...

Om dan meteen te gaan zeggen dat ik geen gerichte antwoorden kan geven vind ik wel erg ver gaan. Dan zou de inhoud van het boek dus niet kloppen of niet duidelijk genoeg zijn ?

Moet ik dit dus maar zien als een spreekverbod als er dit soort dingen gevraagd worden?
Ik geloof niet dat U de aangewezen persoon bent om mij dit te zeggen.
Mocht de eigenaar van deze site ook vinden dak onzin zit te lullen en beter mijn klep kan houden , dan hoor ik dat wel van hem of haar dacht ik zo.

Overigens zou je er een dagtaak aan hebben om mensen zoals ik te gaan ontzeggen van een reactie die niet ervarings deskundig (diploma hoefsmid??) genoeg zijn om hier zowiezo een antwoord te geven!

Beetje boos...sorry hoor

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Havank schreef op woensdag, 2 februari 2005, 17:45:


Mwah...niet boos worden?
Het komt er wel op neer dat wat ik hier schrijf dus onzin is en ik me van verder kommentaar moet onthouden.
Ik roep niet de hulp van Frans of Ilona in om een gelijk te krijgen hoor...
Als je dat denkt ken je me slecht....wel voor de duidelijkheid want dat wil ik toch hebben.
Als ik de uitleg van het boek of de site verkeerd zie wil ik dat graag horen van degene die deze zaken ook geschreven heeft.

Mijn motto staat er niet voor niets....ik heb van alles een hoop...
Dat wil echter niet zeggen dat ik niet boos kan of mag worden dacht ik.
Het gaat meer om het handelen waneer men boos is...hoe er mee om te gaan.
Ik vond dit geen nette manier van schrijven en heb dat duidelijk gemaakt.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Piet schreef op woensdag, 2 februari 2005, 19:25:


Zo denk ik ook Piet, de groei begint boven aan en de schreur zal dus ook door deze olie niet dichttrekken.
Maar ik ben ook al geen dieren arts dus zou eigenlijk niks mogen zeggen....
Ik zou daar dus maar eens gaan informeren wat er tegen te doen. Ofwel...of het eigenlijk wel een schimmel is...een hoefsmid zegt wel meer rare dingen..
.
Veel van dit soort scheuren is een verlengde van een flare nmm.
Door de manier van bekappen door een hoefsmid zal deze scheur niet zomaar weg zijn.
Zoals deze mensen bekappen blijft altijd een rand van de hoefwand zitten waardoor het paard hierop loopt en zo ook de scheur belast.
Het ontlasten van de druk door afronding zie ik dus wel zitten als hulp om de scheur zo niet verder te laten trekken.
Kan het op de foto niet goed zien maar is dat echt op de toon?
In dat geval zou ik er dus zeker een goede afronding op maken.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Isapaardje schreef op donderdag, 3 februari 2005, 8:21:



Dit is niet waarover het ging dacht ik.
Waneer een paard bekapt wordt na het dragen van ijzers zal de schoen pas aan bod komen. Niet waneer het paard nog op ijzers staat.?
Tuurlijk ziet de hoef er veel kleiner uit na een bekapping als hij van de ijzers afkomt, al het overtollige is er af.
Maar dan ? wat gebeurd er dan daarna met die hoef die al die tijd opgesloten zat tussen die ijzers?

Na het bekappen is i dus eerst smaller, daarna komt er geen ijzer meer op en dat is het moment waarop de hoefschoen aangemeten wordt, wat gebeurd er dan met die hoef?


Dit is korter worden, in mijn ogen iets geheel anders dan smaller worden.
Dat hij korter wordt is meestal ook wel de bedoeling , de meeste beslagen hoeven zij te lang waardoor het afwikkelpunt niet goed ligt. zie de tekening op pagina 71...

Zoals je het hier schrijft zou de schoen in dit geval dus ook bij jou niet meer passen.
In dit geval zou zeker de lengte dus al niet meer kloppen.....en als de hoef aan de hielen/kwartieren wijder is geworden daar dus te strak zitten...

Maar Ingrid...jij hebt wel het boek van Frans en Ilona...
Kijk maar eens op die blz. 78 dan....begrijp je misschien wat ik bedoel.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Spirit schreef op donderdag, 3 februari 2005, 8:55:


Juist hetzelfde dus Pien, net ook al geschreven dat er in mijn ogen verschil zit tussen korter of smaller worden...

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.