Hmmm oke, bedankt voor de reacties. Ik kon het niet thuisbrengen. Ik dacht ook aan buikkrampen, maar ze keek niet naar de buik en schraapte ook niet, noch trapte ze naar de buik.
Maar ze had wel die enorme berg zachtere mest....

Nja..ze is de rest van de ochtend rustig gebleven. Even in de gaten houden maar....

Iets wat niet lekker zit, kan ook, maar ik kon op dat moment echt niet bij haar billen komen om het te controleren.
Maar ik hou ook die mogelijkheid ingedachten

Christel Provaas schreef op maandag 18 oktober 2010, 13:36:


Wist niet dat paarden die konden krijgen
Hoe herken je dat?
In de mest of zie je ze rond de anus?

Ik zal dat dadelijk nakijken.
Nog een andere mogelijke (?) optie.
We hebben aan strookbegrazing gedaan omdat ze te dik werden en afgelopen weekend het laatste stuk opengegooid, zodat ze nu weer de hele wei ter beschikking hebben-
Hoewel helemaal achteraan in de wei nog genoeg staat, gaan ze daar vrijwel niet grazen.
Af en toe hollen ze naar achteren, maar na een kwartier/half uurtje zijn ze weer terug.
Hier vooraan is niet veel te halen, maar er staat naast het voorste gedeelte van de wei een kudde haflingers, waar vooral rappa erg naar trekt.

Ik vraag mij af of ze zich in het achterste deel niet veilig voelen (veel bebossing, maar wel omgeven door rivier... kan dus niets of niemand bijkomen) vooral nu het waait en ze te weinig eten en daardoor last hebben van buikklachten...
Rappa iig.

Of is dat te ver gezocht?

christel... goed omschreven.
Ik blijf ook rustig. Merk dat dat het beste werkt. Wel even kijken naar het grote gevaar (goed, ik heb het gezien... het is niet gevaarlijk) en doorlopen.
Als paard de ankers uitgooit, laat ik het soms wel even moed verzamelen. Het mag ff kijken, ik kijk ook... tis goed meid... we gaan weer. Beetje in die trant.
Evt tussen haar en gevaar inlopen wilt ook helpen.

Kijken waar je exact heen gaat, is wel een goeie.
ipv tellen neurie ik wel eens een liedje.

Ja daar heb ik ook aan gedacht.
Het zwiepen en rare gedrag was trouwens na een dag over en iemand op bokt opperde dat de oorzaak kon liggen in het feit dat het had gevroren en het suikergehalte dan omhoog kan schieten in het gras en wat buikkrampen kan veroorzaken, zeker gezien ze toen net een flink extra stuk wei erbij hadden gekregen.

Klonk mij wel logisch in de oren.

Maar ik zie nu dus dat er achter in de wei best nog veel te knabbelen staan, maar ze gaan er niet heen.
Ze moeten nu een klein stukje door de modder en over de greppel springen om erheen te gaan. Kunnen ze goed, maar hebben ze geen zin in.
Bovendien loopt de wei van de haflingers niet zover door en moeten ze voor hun gevoel wrs de 'kudde' verlaten om daarheen te gaan en dat doen ze liever niet.
Om begrijpelijke reden.

Blijf ik een beetje met de volgende vraag worstelen...
Toch royaler gaan bijvoeren nu of juist niet, zodat ze toch af en toe de noodzaak hebben om naar achteren te gaan (als ze dat tenminste doen... geen idee hoe 'ernstig' de honger voor hun moet zijn om dat te doen)

Iemand daar suggesties in?

Een vraag die ik mijzelf stel....

Paard reageert op een vraag dmv oren in de nek, dreiggedrag, neiging tot steigeren.
Ik weet dat het voorkomt vanuit dominantie/agressie en vanuit angst/zelfverdediging.

Is het verschil altijd even goed te merken?
En zo ja, waaraan? Ik heb zelf wel mijn ideeen over, maar soms ook verwarring...

En wat dient de reactie te zijn, wil je zelf op dat moment veilig blijven?

Stephanie Pots schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 8:39:


De vraag is dan... wat doe je op dat moment, uitgaande van zelfverdediging uit angst/onzekerheid waarbij een gevaarlijke situatie voor jou ontstaat?

Spirithorses schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 9:14:



Een hele goeie reactie, zoals gewoonlijk van jou

Ik zal de situatie kort uitleggen. Ik werk met Rappa aan lengtebuiging op advies van de fysiotherapeut omdat haar spieren verkrampt waren tgv problemen in verleden.
Ze weet wat de bedoeling is en ik werk met clicker.(zie filmpje... als ie tenminste werkt)

[URL=http://s119.photobucket.com/albums/o160/frans_photo/?action=view¤t=oefeningen003.mp4][IMG]http://i119.photobucket.com/albums/o160/frans_photo/th_oefeningen003.jpg[/IMG][/URL]

Ten tijde van het filmpje was het 3 rondjes in stap en 1 in draf (net mee begonnen.) Dat bouwen we langzaam uit en we zitten nu op 2 rondjes.
Gisteren vroeg ik weer om het rondje (simpele aanwijzing), een kant deed ze wel, maar met veel hoofdzwaaien en beetje dominant gedrag . Achteraf mogelijk omdat ik de 2 dagen ervoor niet meer met haar had gewerkt en alleen mijn kop liet zien om te voeren en zij nogal voernijd heeft en wellicht geirriteerd was dat ze eerst iets moest doen.
Rondje andere kant uit vond ze na een kwart wel goed en komt naar mij toe. Ik vraag haar dus om nog een keer te gaan, ze doet het, wat boos, en komt na een paar passen weer naar binnen waarop ik haar wegstuur en dan dus gedrag ontstaat met oren in de nek, dreigen etc. Mogelijk heb ik een te grof gebaar gemaakt. Ze snaked nl niet met haar hoofd, maar gooit het in de lucht, alsof ik haar slaag ga geven (lijkt dus zelfverdediging)
Dit gedrag heb ik wel meer gezien bij haar en ik moet helaas bekennen dat ik op dat moment ff mijn hart in mijn keel voel kloppen. Zeeeeeer irritant want ik weet dat dat juist op dat moment niet mag gebeuren. Erger mij daar dan ook zelf kapot aan
Ik probeer dan zelf gewoon te blijven staan, diep adem te halen, en tot rust gekomen. En idd Pien... ik heb haar een paar pasjes achteruit gezet en laten staan.
Maar die kl*** paniekreactie van mij , die zorgt voor toch onzeker achteruit sturen van een dreigend paard (dadelijk heb ik een hoef tegen mijn kop) en die twijfel dominantie/zelfverdediging... maar goed misschien maakt dat idd niet uit.

Nadenken heb ik later overigens ook gedaan. Ik denk dat ik te grof ben geworden met hulpen vanuit onzekerheid. Stom. Maar hoe voorkom je het....Ja theoretisch weet ik het wel... maar in de praktijk.
Hoe ga ik verder om dit een volgende keer te voorkomen....

Soms denk ik... had ik maar goudvissen...

ok link werkt dus niet.
Dan maar deze...

Topic op bokt waar ik tips vraag ivm gebruik lichaam
Gewoon even op de 'foto' clicken. Zijn nl filmpjes.
Bovenste twee zijn in stap
Onderste twee in draf

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=194&t=1373202

Geertje schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 12:53:


Ik twijfel er geen seconde aan dat het probleem bij mij ligt.
Heb idd ook gedacht om nog maar eens wat stappen terug te zetten...

Opening van dit topic heeft ook als reden mijn kennis te vergroten. Meer kennis is minder angst. Ben ik al jaren mee bezig, maar loop toch af en toe nog aardig tegen de lamp.

Karen Koomans schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 13:28:


Bedankt voor het meedenken en ik snap ook goed je denkwijze. Maar ze werkt nu in dezelfde positie als met kaptoom en het is daaruit vanzelf ontstaan. Ga ik verder naar achteren, dan loopt ze niet om mij heen, maar gewoon weg bij mij.
Dat zou trouwens ook voor haar tegenstrijdig zijn met werk aan de lange teugel, waar ik bij de achterhand loop (is ze net pas aan het leren hoor)en ze dan rechtdoor moet lopen. Met mijn hand/stick leg ik bij het rondsturen echter evengoed wat druk op de flank (zie je misschien wel als je er speciaal op let?) om het ondertreden te bevorderen. (Kan zijn dat daar nog aan gewerkt moet worden)

Het probleem ontstond dus ook niet hier, maar gisteren in draf, nadat we het al een aantal keren hadden gedaan.
De oorzaak kan erin hebben gelegen dat ze vond dat het tijd was om te stoppen en gevoerd te worden (had twee dagen alleen mijn kop laten zien om te voeren), maar had mogelijk ook te maken met de hond. Die was ergens bang voor en kwam mij onder de voeten lopen. Daardoor had ik wat minder focus op Rappa en zij is toch een paard wat je test. Bovendien kan het wegsturen van de hond (met bijbehorende heftige armgebaren) haar enorm hebben geirriteerd. Denk ik dan. En die irritatie maakte ze zonder omwegen duidelijk. Als jij zo begint, dan zal ik.....
Gevolg was dat ik onzeker werd door haar ongeduld/irritatie/intimideren en daardoor waarschijnlijk veel te heftig reageerde met mijn armen/stick met dus tegengesteld effect. Ze werd pissig.

Vandaag opnieuw geoefend, maar draf ff laten zitten. Stapje terug dus en alleen in stap en dat ging goed, Zag kleine signaaltjes van haar kant... 'en als ik het nu eens niet doe?'
Heb min of meer geantwoord...'moet jij weten, maar dan krijg je geen beloning.' (ze kan altijd weg als ze dat wil... 6 ha plaats) Ze taxeerde mij wel, probeerde hier en daar een klein signaal ter intimidatie af te geven, vooral toen ik linksom vroeg (doet ze niet graag), maar uiteindelijk deed ze wat ik van haar vroeg. Heb uiteindelijk (na kleine rust) paar stapjes achterwaarts geoefend. (doet ze niet graag als ik ervoor sta, maar... then again... ze kan weglopen als het haar niet bevalt. Maar dat wil ze ook niet.) Eerst weer flink wat bluf van haar kant, maar idd.. als ik diep adem haal en rustig blijf staan, zonder sterkere signalen te geven, gaat ze overstag.

Het ligt dus echt aan mijn concentratie, het feit dat ik soms onzeker wordt en dan onzorgvuldig met signalen. Ze is enorm gevoelig voor signalen, wil wel testen of ze je kan overbluffen, maar wordt nijdig als je voor haar gevoel overreageert (silja heeft dat ook een beetje, maar niet in die mate) Ik merk soms dat een vingerbeweging al aankomt. Maar je hebt constant de overtuiging nodig dat je in staat bent leiderschap op je te nemen ... iets wat ze doorlopend toetst (is een ranghoge dame... dus logisch) maar meeeeennn wat is het moeilijk om je eigen emoties in bedwang te houden en juist te reageren.

Geweldig leuk filmpje

Spirithorses schreef op dinsdag 26 oktober 2010, 23:18:


Nou... op het filmpje gaat het perfect. En we waren op aan het bouwen en dat ging heel erg goed.
Ik weet niet of je eerder commentaar van mij hebt gelezen?
Achteraf gezien denk ik dat twee dingen hebben meegespeeld...

1. Ik had twee dagen alleen mijn gezicht laten zien om te voeren en gezien ze toch wel wat voernijd heeft, kan ongeduld een rol hebben gespeeld: goed, klaar... kunnen we nu eten?

2. De hond liep onder mijn voeten, blijkbaar ergens van geschrokken en zorgde voor problemen in concentratie. Op dat moment kan ik dus idd verkeerde signalen hebben afgegeven, mijn lichaamshouding inderdaad iets hebben veranderd, ten nadele
(Ik vind het zo jammer dat het niet op film staat .... perfecte filmpjes zijn aardig, maar juist dit soort dingen kan duidelijkheid verschaffen)
Ze is wel zeer gevoelig, ja. Een supersnel beledigd. Ik gebruik de stick voor aanwijzingen, maar een te heftig gebaar daarmee maakt haar ook pissig.

Gisteren nog eens in stap geoefend... nou ja, zij boodt het dus aan. Dacht het eerst een dagje heel simpel te houden...
Ging nu weer goed. Maar ik heb wel even de draf laten zitten, totdat ik zeker weet dat ik goed in mijn schoenen sta en weet dat ik goed reageer...
Denk erover draf maar eens gewoon op afstand te oefenen. Kan ze gewoon boos worden als ze wil en haar emoties eruit gooien
Ik oefen zonder iets, gewoon in de wei, dus ze kan altijd vertrekken als ze dat wil.

Ik heb onlangs Path of the Horse bekeken, waarbij Nevzorov praat over onderzoeken mbt teugeldruk/bit/invloed ruiter op rug paard.
Nu is de man nogal omstreden hier en daar en ik heb geen idee of het hier werkelijk om objectieve wetenschappelijke onderzoeken gaat.

Omdat ik toch altijd interesse heb in dergelijke zaken en onderzoeken mbt paarden, vraag ik mij af welke OBJECTIEVE WETENSCHAPPELIJKE onderzoeken er nu zijn gedaan op dit gebied. Onderzoeken dus, waarbij geen financieel belang/eigenbelang/vooroordeel etc een rol heeft gespeeld en die dus gewoon onweerlegbaar vast staan.

Dat kunnen dus idd onderzoeken zijn naar teugeldruk/rug paard etc zijn (als die er zijn... weet wel van een paar omstreden onderzoeken af zoals Cook), maar ook bv het onderzoek wat tot de conclusie leidde dat paarden een max leeftijd hebben van 7 en wellicht ook onderzoek naar de reden daarvan.

Hebben jullie dergelijke links?

Ik heb een soortgelijke vraag overigens ook op bokt gesteld.
Zal hier en daar wellicht niet in goede aarde vallen, maar ik probeer het gewoon objectief te houden omdat niemand gebaat is bij de zoveelste discussie met welles/nietes, maar er beslist mensen zijn die interesse hebben in dergelijke zaken.

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=158&t=1377445

Dus als jullie links hebben naar objectief onderzoek... graag...
Mag over ieder onderwerp in samenhang met paarden.

Thanx.