Anja S schreef :

Mja, maar dat waren er enkelen, je bent toen toch weer teruggestemd omdat men het onterecht vond of vergis ik mij?

Anja S schreef op maandag 18 oktober 2010, 22:33:


Denk je dat ik mijn woorden niet ook af en toe moet wikken en wegen?
Soms krijg ik er ook de sch** van hoor, van het zoveelste geneuzel, maar dat betekent niet dat ik alles maar mag roepen zoals me dat uitkomt. Iedereen moet zich aanpassen en beschaafd communiceren. En ik ben beslist niet de enige die dit zo voelt, zeker weten!.

Groet, Pien

Stephanie Pots schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 11:04:


Ik vind dat heel goed van je.
Maar aan de andere kant, als ik zaken omdraai en ik van iemand een mail krijg dat die persoon voortaan liever met bit of met zijn/haar eigen zadel in mijn lessen en op mijn paarden wil rijden (met name die laatste vraag krijg ik wel eens) dan zou ik daar niet gecharmeerd van zijn.
Mijn antwoord zou dan nee zijn.

Toch vind ik het goed dat je het probeert want dit wat jij vraagt is nu eenmaal wél beter voor het paard.
Benieuwd naar het antwoord.

Groetjes, Pien

joop schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 10:37:


Joop, grappig, hier precies hetzelfde.
Ik ken mijn paarden toch aardig en kan veel gedrag van te voren wel voorspellen maar soms zitten ook wij er flink naast en dat levert wel eens onverwachte situaties op.
Twee weken geleden is zo'n voorbeeld; onze nieuwe Warmbloed, Olivia (Olijf):

Die wilden we op het gemakkie wennen aan de Ambergroep omdat met name Amber een behoorlijke 'biatch' is tegen andere paarden, dus draadje ertussen om hen wat gewennings- en kennismakingstijd te gunnen. Want die arme Olijf zal de taal van de groep niet spreken aangezien ze al jaren alleen op stal stond en nu helemaal opnieuw moest socialiseren etc etc. Dáchten wij....

Amber gelijk hengstig, dus gebruik van gemaakt en de dag erna Amber en Olijf apart op een weitje gezet, dus dat liep al volgens plan. Maar wij zagen Amber Olijf nalopen en schuiven voor haar....
Enkele dagen daarna hun groepje (4 paarden) maar samen op de grote weide (ruimte), de andere 3 merries uit dat groepje beetje vies kijken maar Olijf draaide gelijk heel beheerst haar kont toe, bewoog zich wat naar achteren en er gebeurde helemaal niks en de andere dames schoven ook nog voor haar. Hm, dat hadden wij niet verwacht, die Olijf zit dus letterlijk goed in haar lijf (daarom ook die naam), reageert beheerst, maakt geen drukte en Amber heeft haar stapje teruggedaan. Waar wij erg blij mee zijn want Amber is een agressieve leider en dat gaf altijd veel onrust. Wat verzet van Amber gehad, duurde een paar dagen maar ze lijkt zich bij de situatie neer te leggen en is verder weer rustig en vriendelijk.

Eind van het verhaal is nu, na nog geen drie weken, Olijf aan het hoofd van de groep, alles rustig en het spul staat gezamelijk uit één hooibak te eten. Dat hadden wij dus nooit verwacht en al helemaal zo snel niet. Ik heb me echt het hoofd gebroken over hoe we deze nieuwe merrie in godsnaam in dat groepje konden krijgen met haar kapotte voeten. Olijf met oa haar HKO fase 4, buigpeesproblemen, cyste in het straalbeen ook van de ijzers met wiggen afgehaald en ze loopt prima (afkloppen).

Daar sta je dan te kijken met al kennis van de groep....

Groet, Pien

Ja, zo simpel is het dus echt. Controle/beheersing zit em dus niet in dat stuk ijzer in de mond.
Ik wil er wel wat nuancering bij aanbrengen.

Een rijder die gewend is het paard op zijn/haar handen te laten hangen, constant het hoofd omlaag zit te vragen (zagen, trekken), het paard steeds aan de voorkant in de krul rijdt kan hierbij problemen verwachten omdat de neusriem van een bitloos hoofdstel niet gemaakt is om met constante aanleuning in de vorm van kopsjorren te rijden, dan gaat de huid van de neus kapot.

Elke vorm van rijden staat of valt met de training en communicatie die je met je paard aangaat. Rijden is samenwerken, beheersing, langzamer kunnen gaan, stoppen doe je niet op de teugels maar oa vanuit je zit en lichaamshouding. De teugels gebruik je pas in fase twee als je paard niet wil meegaan in dat wat jij vraagt en zelfs dan nog dient dat moment maar kort én in de meegaande beweging van het paard te zijn.

Toevallig heb ik onderstaande net nog aan mijn stagiaires zitten uit te leggen omdat één van hen een zeer voorwaarts paard heeft en zij durft nog niet het bit eruit te laten uit angst controle te verliezen:

Een zeer voorwaarts paard laat je tot een bepaald tempo 'opkomen' waarna je hem terughaalt naar een van te voren door jou in je hoofd bepaald tempo. Aan dat tempo houd je vast (=training). Wat je ook doet, met of zonder bit; het heeft geen enkele zin om aan de teugels te gaan trekken/hangen bij een te voorwaarts paard want je krijgt alleen maar verzet en trekkerij (wie het sterkste is). Dus moet je het anders aanpakken en een soort van cruise control instellen, het paard tot die gewenste snelheid laten opkomen, terugnemen, wij doen dat hier door pompend te remmen (1,2,3) in een pulserende beweging met je paard mee. Dan ontstaat er geen trekkerij maar een méébewegen en zo het paard naar je toe halen.
In deze techniek zie ik persoonlijk geen enkel verschil of je nu met of zonder bit rijdt, het gaat er niet om dat je symptoombestrijding toepast (een bit) maar dat je de oorzaak aanpakt dmv training en dus het paard ahw 'instelt' door hem telkens te belonen als-ie dat stapje langzamer opppikt, ook al begint het met enkele stappen (belonen), dáár waar hij zich aanpast aan de door jouw gevraagde snelheid (of langzaamheid).

Wat doet het gros van de ruiters echter; die zijn gewend met bit te rijden met constante teugeldruk en eenmaal bitloos gaan ze door op dezelfde voet en dat is zeer onprettig voor het paard aangezien dat een effect op de neus geeft (schuren, zwelling). En dan wordt er geroepen; 'mijn paard kan niet zonder bit want de neus gaat stuk'. Of: "hij luistert niet, hij trekt erdoorheen, ik doe maar weer een bit in".

Probleem (bij een manegepaard) is dat dat paard heus gelijk snapt wat de bedoeling is, maar dat die ruiters moeten omvormen. Dat er een goede begeleiding nodig is, dat die paarden waarschijnlijk niet gewend zijn te stoppen op de zit (leer je ze ook binnen 5 minuten overigens als je weet hoe dat moet). Blijft die manegeruiter kopsjorren aan de voorkant ipv het paard van achteren naar voren te rijden etc dan kun je aanpassingsproblemen verwachten. Nogmaals; het is het paard dat de taal allang spreekt, het is de mens die moet beredeneren, nadenken, en het vaak met grote moeite voor mekaar krijgt. Want ik heb in al deze jaren nog geen enkel paard meegemaakt dat ervantussen ging toen we voor het eerst het bit eruit lieten. Echt, nog nooit. Zelfs niet wanneer de ruiter nog niet goed kon rijden of bovenstaande manier nog niet eigen was.

Daarom zeg is: "Ja, zo simpel is het echt'.

Groet, Pien

Marianne Gomes schreef :

Ik zie eerlijkgezegd niet dat een bitloos of bitrijder meer of minder controle heeft.
Ik denk niet in termen van controle maar in samenwerking, vertrouwen tussen rijder en paard. Helemaal voorkómen dat een paard schrikt kun je bijvoorbeeld niet, ook al probeer je nog zoveel situaties te creëren waarmee je je paard kunt desesibiliseren; een vluchtdier als een paard kan altijd schrikken en sommigen willen wegvluchten. Indien je samenwerking met het paard in orde is zal dat paard na 2 tellen vragen: 'oké baasje, wat moet ik doen' en zich laten geruststellen. Of misschien schrikt-ie niet eens omdat jijzelf ook niet verschoten bent. Dat is in mijn ogen een goede is samenwerking. Jij kunt het paard geruststellen en ook: het paard láát zich door jou geruststellen.

In geval van Stacey Westfall ziet het filmpje er prachtig uit maar bedenk dat zij haar paard op een tradi manier (met bit en de hele rambam) beleerd heeft en tijdens het filmpje wel haar sporen nog draagt (als we het tebnminste over datzelfde filmpje met de reiningproef hebben). Van haar begrijp ik niet dat zij überhaupt nog met bit rijdt. Dus dat is niet helemaal een 100 % betrouwbaar gegeven, hoewel het er zeker wel mooi uitziet, absoluut!

Groet, Pien

yondan schreef :>

Nou en of !
Mooi voorbeeld dit.

Groetjes, Pien

Anja S schreef :

Hahaha,

Piet schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 16:26:


Heb ik de eigenaar al gevraagd, duurt wat lang ja.Eerst hebben we de wiggen onder de ijzers geleidelijk weggevijld totdat Olijf gewoon weer horizontaal op haar voeten stond, en toen de ijzers eronderuit gehaald. Op mijn site staat een foto van de ijzers; aluminium, dubbele lippen (weinig hoefmechanisme mogelijk daardoor) en die wiggen. Rondom afgerond en aan de toon terugliggend. Ik snap het allemaal wel waarom, maar pfff, wat een symptoombestrijding.

Olijf loopt nu inmiddels een week zonder en het gaat goed, je ziet eigenlijk heel weinig, hoewel ze op sommige momenten iets minder loopt en de dag erna weer volledig gewoon (hoort ook bij deze aandoening), maar ik had het me allemaal veel erger voorgesteld. Oké, wat niet is kan nog komen, daarom stel ik me afwachtend op en ga ik (nog) geen verslag op Internet plaatsen.

Ik heb de onderzoeksuitslagen van de kliniek door Cindy (Helms) in Jip en Janneke taal laten interpreteren maar de foto's heb ik dus nog niet. Van Puck weet ik dat ook zij indertijd (ca 4 jaar geleden) HKO fase 3 en 4 zou hebben, daar hadden we ook foto's van en onze eigen DA zei dat hij een bezem zou opvreten als dat paard HKO had want de straalbeentjes zagen er gewoon goed uit.

Ik ben dus eigenlijk zelf ook erg benieuwd naar de foto's van Olijf.
Goed dat je het zegt, ik ga er NU achteraan!

Greetz!

> Arabesk: Maak je nog een 'case-study' van dit paard? Is wel héél interessant hoe dat zich zal gaan
> ontwikkelen

Uiteraard doe ik dat. Het verhaal zit al in mijn hoofd.

Veel is er echter nog niet te vertellen aangezien we nu moeten afwachten. Ze is van de ijzers af en wordt nu Natuurlijk Bekapt. Wij bieden het aan maar zij is degene die moet genezen. Vooralsnog hebben we best goede hoop. Haar benen en voeten lijken goed doorbloed, voelen warm genoeg aan zoals het hoort.

Deze week voor het eerst eens een stukje op haar rijden op zachte ondergrond. Als haar hoeven een beetje in vorm zijn (qua vorm) geven we haar hoefschoenen zodat we ook met haar naar buiten kunnen gaan. Bij dit paard lijkt me tevens een goede schokdemping wel een vereiste.

Mijn punt is een beetje dat haar ex hoefsmid het hier natuurlijk niet mee eens is dus die zit de hele boel met argusogen te volgen. Ik ben ook geheel tegen alle advies van de kliniek ingegaan (op zich is dat geen nieuws) en dan wil ik natuurlijk wel positief nieuws kunnen melden.
Ik maak overal foto's van en houd alles bij.

Groetjes, Pien

MarshaBart schreef op dinsdag 19 oktober 2010, 17:31:


Inderdaad interessant, ook wat jij schrijft over Bart.
Loopt hij verder helemaal goed of is het wel eens wisselend?

Met Olijf gaan we rechtrichten als het op rijtechniek aankomt, zij is rechtsgebogen dus dat verklaart waarom haar probleem voornamelijk in haar linkervoet zit. Stukjes van de puzzel vallen steeds meer in elkaar voor mij!

Groet, Pien

Corinne Corten schreef op woensdag 20 oktober 2010, 20:34:


Nou vraag ik me dus opeens af of dit niet dezelfden waren die de jonge koe hebben geprobeerd te doden in de weide bij ons achter.
Corinne, Ternat is niet zo ver van hier, toch?

Groet, Pien

Ans Jondral schreef op woensdag 20 oktober 2010, 20:43:


Ow gelukkig (voor ons dan he).
Groet, Pien

Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 20 oktober 2010, 21:32:


Dank je. Blijkbaar kan ik beter uitleggen hoe je zonder bit rijdt dan dat mijn topografische kennis van België rijkt.

Groetjes, Pien