InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
119 berichten
Pagina 2 van 8
Je leest nu alle berichten van "Dorien66"
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:288-2-05 15:28 Nr:22217
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 15:08:

> Ik krijg de indruk dat het tegen zijn mede voortkomt uit vrees
> voor een eventuele paardenbelasting en andere paard-gerelateerde
> ergernissen en dat voor de reason why de dieronvriendelijkheid
> van de chip aangegrepen wordt.

Waarom zijn wij tegen?

1) Lichaamsvreemd object
Je kunt je afvragen waarom bij mensen altijd (tenzij het medisch gezien bezwaarlijk is) een lichaamsvreemd object wordt verwijderd (denk aan pennen na botbreuken).

2) Het is niet betrouwbaar
De gegevens op zo'n chip zijn manipuleerbaar en vernietigbaar, hiervoor zijn slechts zeer eenvoudige middelen nodig welke op iedere straathoek verkrijgbaar zijn. Ander chipje (laten) plaatsen en je hebt een 'nieuw' paard. Op internet kun je zelf chips kopen. Dus als anti-diefstal middel...... nee.

3) Identificatie-methode
Er zijn hele goede alternatieve methodes, denk aan iris-scan of DNA-bepaling (d.m.v. uittrekken van een paar maanharen). DNA-bepaling is tegenwoordig maar een paar euro duurder dan het inbrengen van een chip. Vergeet niet dat met de chip ook niet ter plaatse de eigenaar geidentificeerd kan worden. Pas enkele dagen na de wedstrijd wordt bepaald of de identiteit van de eigenaar klopt, juist ja, NA de prijsuitreiking als iedereen alweer gevlogen is.
Oh ja, in het buitenland zijn onze chips meestal niet afleesbaar...

4) Registratie geneesmiddelen
Want daar gaat het dus eigenlijk om. Die registratie is de enige wettelijke reden waarom we moeten chippen (Europa heeft bepaald dat medicijngebruik van slachtvee geregistreerd moet worden, en aangezien paarden in Nederland officieel als slachtvee te boek staan........). Alle argumenten (ter identificatie op wedstrijden, tegen diefstal etc.) zijn erbij gehaald om het verhaal te "verkopen" aan het publiek. Want ondertussen steken ze daar dus geen energie in, en worden die vrachtwagens vol paarden aan de grens nog steeds niet gecontroleerd. Zolang wormenkuren (chemisch afval!) niet geregistreerd hoeven te worden, zie ik niet in waarom ik andere middelen wel zou laten registreren.
Onlangs is gebleken dat de EU geen chips in koeien wil i.v.m. de voedselveiligheid, waarom dan wel in paarden?

5) Slachtwaarde daalt
Dit is voor mij geen belangrijk argument omdat ik mijn paarden/pony's niet naar het slachthuis breng, maar toch..... Het spiervlees van de hals mag niet meer gebruikt worden voor consumptie (waarom?), dus is het "waardeloos".
Maarre... zouden ze in Italiaanse slachthuizen net zo secuur te werk gaan?

En zo zijn er nog wel een aantal argumenten... Maar de belangrijkste staat wat mij betreft op nummer 1.

> Weet jij als onderzoeker of er onderzoek is naar wat een chip in
> het paard of hond teweegbrengt?

Nee, dat onderzoek is er zeer zeker niet. Dit is ons (Groep Nijhof) grootste bezwaar. Wij zeggen ook altijd dat als iemand een diepgaand, onafhankelijk onderzoeksrapport kan overleggen dat stelt dat het veilig is dat wij dan onmiddellijk al ons verzet staken. En dat meen ik uit de grond van mijn hart want ik ben het na 6 jaar wel een beetje zat aan het worden...

> Mensen met lichaamsvreemde piercings en/of borstimplantaten
> stappen zo te zien best vrolijk door het leven.

Hans, zullen we even onderscheid maken tussen mensen die zelf kiezen en honden/paarden die gewoon maar een chip krijgen?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:448-2-05 15:44 Nr:22219
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22218
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
>> Ach, ik heb hier ook nog steeds het stamboekpapier liggen van
>> Beau, die ik in januari 2000 heb laten inslapen. Weet je wat op
>> dat papier staat? Iets in de trant van "dit papier blijft
>> eigendom van het KWPN en dient bij overlijden van het paard
>> geretourneerd te worden". Da's toch oncontroleerbaar?
>
> Tja, dan ben je - als het zo eens te pas zou komen - in gebreke.
> Ik ben een net mens en stuur m'n papiertje wel op. Krijg het
> daarna ook keurig terug met een stempel 'overleden' erop.

Ach ja, dat papier ligt ergens tussen de massa en ik heb geen zin om het op te zoeken. Vervolgens ben ik het vergeten, moest er net weer aan denken.
Enne, hoe kan ik in gebreke zijn? Ik ben geen lid van het KWPN dus ik hoef me toch ook niet te confirmeren aan hun regels? Zeker niet als ik ze niet gelezen heb :-)

>>> Ik denk overigens (weet dat eigenlijk bijna zeker) dat het
>>> paspoort in combinatie met het stamboekpapier dan
>>> uiteindelijk wel eigendom aantoont.

> ik denk ook niet dat ik het voor elkaar krijg om eigendomsrecht
> uit te spreken over paarden van anderen die hier bij mij gestald
> worden.
> Je brengt me wel op een idee!

Het gaat alleen om paarden, niet om fietsen o.i.d. Bij paarden is een rechter gauw geneigd de verzorger als eigenaar te zien. Vraag maar na bij een jurist.
En ja, als pensionhouder heb je dus heel erg veel macht.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 16:178-2-05 16:17 Nr:22225
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22222
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 16:03:

> Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 15:22:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 14:49:

>> Dit is echt strafbaar! Die IJslanderclub kun je aanklagen, win
>> je gegarandeerd.
>
> Vanwaar die stelligheid? Ben jij juriste dan?

Nee, maar mijn vader wel (en mijn stiefmoeder, -zus, zwager).
Het probleem is dat niemand zin heeft om zo'n club aan te klagen. Je weet namelijk van te voren dat je dagen als geaccepteerd en gezien lid geteld zijn. En dat is, zeker als je wilt fokken, echt niet grappig.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 17:278-2-05 17:27 Nr:22240
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22229
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hoi Karin,

>> Je zult je er ongetwijfeld meer in verdiept hebben dan ik ..
>> blijf het vreemd vinden dat als ik iets koop, het dan niet van
>> mij hoeft te zijn. Maar je bedoelt natuurlijk identificatie en
>> registratie aan elkaar gekoppeld.
>
> Op het moment dat je een paard koopt sluit je dan toch gewoon
> zelf een koopovereenkomst op?

Hihihi, sorry hoor, maar dit gebeurt dus maar zeer zelden.

> Gewoon een verklaring dat de verkopende partij dat bepaalde
> paard aan de kopende partij verkoopt. Goede beschrijving van het
> paard erbij (een duidelijke, met schets en/of foto's), prijs ed
> ook erbij. Opmaken in tweevoud, beide exemplaren door beide
> partijen laten ondertekenen en hup je hebt een rechtsgeldig
> eigendomsbewijs.

Nee. Na een paar weken al kan dat veranderen (omdat je je paard in pension zet ofzo).

> Of heb ik dit verkeerd geleerd?

Jep.
Paarden worden wat dat betreft door de wetgever anders bekeken dan andere goederen.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 17:338-2-05 17:33 Nr:22242
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: CHIPPEN Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
DIANA HAERENS schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 16:58:

> Hoi ik lees steeds over ellende met het chippen van paarden maar
> ik kan geen voorbeelden vinden, heeft er al eens iemand iets
> ellendigs meegemaakt door het chippen? ik vraag dit omdat de
> chip van mijn paardje waarschijnlijk op een zenuw prikt zodat
> haar achterhand en heel haar rug stijf is en ze heel veel pijn
> heeftl.

Hoi Diana,

Je hebt mij apart al ge-emaild met je verhaal over jouw paard, heel naar allemaal.
Wij verzamelen gegevens van slachtoffers, ik kan ze echter niet zomaar prijsgeven vanuit privacy-overweging. Ik moet deze mensen beschermen zoals ik ook niet over jouw verhaal uit de school klap.
Maar geloof me, we hebben echt al een behoorlijke lijst van slachtoffers, over het algemeen heel onschuldig (chip doet het niet meer), maar ook een aantal vreselijke verhalen.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 17:498-2-05 17:49 Nr:22245
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 17:38:

>> Nee. Na een paar weken al kan dat veranderen (omdat je je paard
>> in pension zet ofzo).
>
> He, wat verandert het dat je je paard in pension zet aan dat het
> paard van jou is?
> Als je het hebt over verantwoordelijkheden voor de wet, dat is
> de verzorger (dus pensionhouder) meestal aansprakelijk, maar dat
> verandert niets aan je eigendom.....

Zoals ik al eerder schreef:
Bij paarden is een rechter gauw geneigd de verzorger als eigenaar te zien. Vraag maar na bij een jurist.

En ja, als je stelt dat dat raar is ben ik het helemaal met je eens :-) Ik kan er ook niks aan doen, ben geen wetgever maar weet er toevallig behoorlijk veel vanaf.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 17:518-2-05 17:51 Nr:22246
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
>>>> Je zult je er ongetwijfeld meer in verdiept hebben dan ik ..
>>>> blijf het vreemd vinden dat als ik iets koop, het dan niet van
>>>> mij hoeft te zijn. Maar je bedoelt natuurlijk identificatie en
>>>> registratie aan elkaar gekoppeld.
>>>
>>> Op het moment dat je een paard koopt sluit je dan toch gewoon
>>> zelf een koopovereenkomst op?
>>
>> Hihihi, sorry hoor, maar dit gebeurt dus maar zeer zelden.
>
> Vergeten in mijn vorige post. So what als het maar zelden
> gebeurt? Wat heeft dat er mee te maken?

Een koopovereenkomst heeft na een paar weken al geen geldigheid meer v.w.b. eigendom.
Overigens is een mondelinge overeenkomst net zo rechtsgeldig (zorg dus dat je altijd een getuige bij je hebt).

En het is echt zelden dat een officiele koopovereenkomst wordt afgesloten, misschien is 'ie daarom ook niet zo heilig voor een rechter?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:008-2-05 18:00 Nr:22248
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22228
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 16:32:

> Een ijslander kost enige duizenden euries. Nou, daar zit dat
> statiegeld dan maar bij in en verder geen nieuws. Het enig
> effect dat dit "statiegeld" heeft is een flinke injectie in de
> clubkas ;-)
> Slim gevonden hoor.

De KNHS was ook ineens uit de rooie cijfers toen ze de chip verplicht stelden. Virbac, chipfabrikant, is grootste sponsor van KNHS.

Hmmm...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:268-2-05 18:26 Nr:22253
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hoi Karin,

>> Zoals ik al eerder schreef:
>> Bij paarden is een rechter gauw geneigd de verzorger als
>> eigenaar te zien. Vraag maar na bij een jurist.
>
> Nou ja, mijn leraar is jurist, dus ik heb het niet van de
> groenteboer :-)
> Op het moment dat jou paard ergens in pension staat en er
> gebeurt iets (paard ontsnapt en veroorzaakt schade) dan word de
> pensionhouder als verantwoordelijke en aansprakelijke gezien.
> Niet zozeer als eigenaar.
> Ik ga het hem nog eens exact navragen, ik moet hem toch nog
> spreken over iets anders.

Ik weet niet waar jouw leraar in gespecialiseerd is, maar hij zal je toch echt moeten vertellen dat jij ALTIJD verantwoordelijk gehouden wordt voor de schades veroorzaakt door je paard (hond of wat voor dier dan ook).
Tenzij jij onomstotelijk kan bewijzen dat het komt door laakbaar gedrag van een ander (pensionhouder in dit voorbeeld). En dat laatste is niet gemakkelijk, want (even bij jouw voorbeeld blijven) jij hebt er toch bewust voor gekozen jouw paard bij die vent in pension te zetten? Dan neem jij als eigenaar bewust het risico op uitbreken (als hij het niet zo mooi voor elkaar heeft).

>> En ja, als je stelt dat dat raar is ben ik het helemaal met je
>> eens :-) Ik kan er ook niks aan doen, ben geen wetgever maar
>> weet er toevallig behoorlijk veel vanaf.
>
> Ik zeg ook niet dat jij er niets vanaf weet, maar ik geloof niet
> dat je iets wat in jou eigendom is zomaar opeens in iemand
> anders eigendom is. Of dit nou een fiets, paard, olifant of
> schoenveter is. Wat van mij is is van mij.

In het geval van een paard werkt dat helaas wel zo.
De rechter kijkt namelijk naar degene die de zorgplicht op zich heeft (en da's de pensionhouder mits 'ie voert enzo).

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:278-2-05 18:27 Nr:22254
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:19:

> Ik vermoed met dit alles wel dat er achter het hele chip
> gebeuren een leuke geheime agenda zit. Want als ik mijn
> ontheffing aanvraag, dan weet Den Haag dat ik een x aantal
> paarden bezit. Hoe meer hoe beter, en hoe hoger straks de
> paardenbelasting. Net zoals hondenbelasting.

Volgens Hans is dit helemaaaaaaal niet waar.

:-)

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:298-2-05 18:29 Nr:22255
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22250
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:10:

>> Een koopovereenkomst heeft na een paar weken al geen geldigheid
>> meer v.w.b. eigendom.
>
> Hoezo niet?????

Moet ik dit nou blijven uitleggen? Zie mijn andere reactie (zorgplicht-verhaal).

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:348-2-05 18:34 Nr:22257
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:19:

>> En het is echt zelden dat een officiele koopovereenkomst wordt
>> afgesloten, misschien is 'ie daarom ook niet zo heilig voor een
>> rechter?
>
> Hmm.. ik geloof er niks van - zo simpel ligt het niet.
> Waarom wordt er dan trouwens vanuit de juridische
> paardenwereld (er zijn tegenwoordig een aantal specialisten in
> koop- en eigendomsrechten gespecialiseerd) juist met nadruk op
> het belang van koopovereenkomsten aangedrongen?

Omdat je dan, zoals Karin terecht stelt, in ieder geval iets hebt...

> En een aantal
> rechtszaken die zgn. 'verzorgers' al op hun dak kregen omdat ze
> dachten eigendomsrecht te kunnen claimen. Nee, ik ben niet
> overtuigd.

Er zijn minstens net zoveel rechtzaken waarbij er andersom geoordeeld werd.
Het is echt een loterij hoor als je zo'n twistpunt voor de rechter brengt. Ik zou in ieder geval nooit het risico nemen (hoeft ook niet, mijn pensionhouder verhuurt alleen maar een paar hokken en wat gras, meer niet gelukkig, stel je voor dat hij wijzer zou worden dan hij is :-)

> Maar, zoals ik al eerder zei, ik vind 'eigendom' niet zo van
> belang. Wat ik wel belangrijk vind dat ik op basis van morele of
> ethische gronden namens mijn paard mag beslissen dat er geen
> chip ingestopt wordt.

Precies. Laten we over dit stukkie in lekker ophouden.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:358-2-05 18:35 Nr:22259
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:33:

> Jo ho even, nu gaan er een aantal zaken door elkaar lopen.
> Verantwoordelijk zijn voor schade, of eigendom.
>

> Dat heeft de verzorger toch echt verloren. De zaak staat
> beschreven in een Hoefslag-editie en is na te vragen bij
> Schelstraete, gespecialiseerd in paardenrecht en alles wat
> eromheen hangt.

Ik ken die zaak. Het is er 1.
Zoals eerder geschreven: het is echt een loterij als je met dit soort zaken voor de rechter komt.

Maarre, zouden we hier niet over op houden?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:378-2-05 18:37 Nr:22260
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:35:

>> Ik weet niet waar jouw leraar in gespecialiseerd is, maar hij
>> zal je toch echt moeten vertellen dat jij ALTIJD
>> verantwoordelijk gehouden wordt voor de schades veroorzaakt door

> En dan nog. Waarom is het met paarden allemaal anders dan voor
> andere dingen en dieren???? Wat maakt paarden zo bijzonder.
>
> Groetjes Karin

Hoi Karin,

Ik ga niet meer antwoorden, je gelooft me toch niet.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:398-2-05 18:39 Nr:22262
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22260
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:37:

> Ik ga niet meer antwoorden, je gelooft me toch niet.

Ik heb wel nog een aanvulling.
Het gaat natuurlijk inderdaad om eigendom en het gaat ook om extreme gevallen waarbij grote problemen zijn ontstaan.

Weet jij hoe het is afgerond met Idool die wel/niet verkocht zou zijn?
Waarom is die zaak geschikt?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Je leest nu alle berichten van "Dorien66"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
119 berichten
Pagina 2 van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact