Lineke, maak je niet zo druk en voel je niet aangevallen. Niemand hier gaat 750 euro vragen voor stalling. En niemand hier gaat zijn paard bij Wennekers stallen. Het is concurrentie in de zin van dat een natuurlijk pensionstalling in deze omgeving met zo'n stal zou moeten concurreren.

e m kraak schreef op donderdag 3 februari 2011, 11:32:


Ik denk dat handelaars hun tijd niet gaan verdoen op een PN forum, daar valt toch niks te halen.

Er is 1 thema waar ik mijn hele werkzame leven (en daarnaast) mee bezig wil zijn, en dat is 'dierenwelzijn'. Das nie specifiek genoeg zeker?! Ik zal eens zo'n lijstje gaan maken Marianne, is nog leuk om te doen ook, bedankt voor de tip.

e m kraak schreef op donderdag 3 februari 2011, 19:46:


Volgens mij is er nog niemand bij een bank komen zeuren... alleen maar op een beige forum.

@ Deaglan, ik denk dat jouw aanpak wel eens veel mensen over de streep kan trekken, goed bezig hoor! Zolang je maar de voordelen van 24/7 blijft benadrukken. Alleen maar met je vinger wijzen naar iedereen die het fout doet is makkelijk maar daarmee stoot je veel mensen bij voorbaat al af. Goed voorbeeld doet goed volgen en dat gaat veel beter als de nog twijfelenden er met hun neus bovenop zitten.
Dat is overigens ook de reden dat ik met dit plan kwam. Ik heb er een hekel aan als mensen alleen maar zitten te zaniken en te zeiken zonder zelf een poot uit te steken om iets aan de situatie te veranderen. En ik begon me zelf zo'n zeur te voelen...

@ Fam Meck, bedankt voor de tip! Maar als ik al ooit een PP zal realiseren, dan lijkt dat me nou juist het leukste deel: het bedenken en ontwerpen. Desondanks is het natuurlijk altijd goed om te praten met mensen die veel afweten van verschillende bodems en dát zou ik dan sowieso wel doen.

Verder, de opleiding is er al en veel geld verdienen klinkt aantrekkelijk en het is handig om tijd over te houden voor de leuke dingen, maar ik wil ook graag werk doen wat ik leuk en nuttig vind. Dat had ik, en dat komt ook wel weer. Voor nu heb ik gelukkig weer een baan gevonden, iets heel anders maar het brengt geld binnen.

Ik weet nu in ieder geval een goede manier om mijn eerste eigen paard (enigszins) te bekostigen straks!

Ik vind het eerlijk gezegd ook wel apart dat jullie je (hypothetische) kinderen gewoon traditioneel laten rijden onder het mom van 'zelf keuzes leren maken'. Natuurlijk hoop je dat goed voorbeeld goed doet volgen en vertel je ze welke schade het kan doen, maar als ze niet overtuigd zijn... dan maar niet toch? Echt niet dat mijn kinderen later naar een traditionele manege gaan, mochten ze willen paardrijden. Dan zorg ik wel dat ze af en toe een weekend of week naar een paardvriendelijke plek kunnen om te lessen, leren ze meteen hoe het ook kan. Natuurlijk kun je je kind wel verbieden om paarden dat soort leed aan te doen, voor de periode dat ze nog thuis wonen en zelf niet genoeg geld verdienen om dat te betalen in ieder geval. Als ze volwassen zijn maken ze hun eigen beslissingen, ook op dat gebied, en moet je hopen dat ze verstandig genoeg zijn.

Dan heb ik nog een aanvullend advies: kies ook niet voor de HBO-opleiding Diermanagement, want ook daar heb je bijzonder weinig aan. Het aantal studenten dat daarvoor kiest wordt elk jaar hoger en er is praktisch geen werk in.

Ticora, waar woon je? Ik heb in Woerden nog een sidepull en een kingekruist hoofdstel liggen die je wel mag lenen. Ik woon daar nu zelf niet, dus ophalen of opsturen (op jouw kosten) kan. Laat maar weten als je interesse hebt! Ik gebruik ze nu niet, maar heb ze mogelijk binnenkort wel weer nodig. Maar een paar weekjes uitproberen kan sowieso. Ik denk overigens dat de sidepull in jouw geval het meest geschikt is.

Egon, er zijn wel degelijk politiemensen te fiets!

joop schreef op dinsdag 6 maart 2012, 19:33:


Joop, waarom vind je het opwekken van endorfine niet wenselijk bij training?
Het is toch maar net waar je voor traint? Als ik ga hardlopen dan hoef ik tijdens het hardlopen niet allerlei nieuwe dingen te leren maar wil ik gewoon mijn uithoudingsvermogen verbeteren en als daarbij endorfines vrijkomen dan helpt dit me om mijn doel te bereiken, lijkt me.

Als ik een bosrit maak met een paard dan hoeft hij van mij niet allerlei nieuwe dingen te leren maar wil ik gewoon samen genieten en daarbij zijn uithoudingsvermogen op peil houden/verbeteren. Als daarbij endorfines vrijkomen dan is dat toch prettig voor het paard en helpt het me dit doel te bereiken, lijkt me?

Volgens mij gaan er nu 2 dingen door elkaar. Namelijk de lichamelijk arbeid op zich, en het leren van nieuwe dingen eventueel tijdens de arbeid (of niet, wanneer je je paard simpele dingen leert die niet veel lichamelijke inspanning vereisen door bijvoorbeeld clickeren).

Als je TIJDENS de lichamelijk arbeid nieuwe dingen aan wilt leren dan zal het toepassen van belonen (dopamine) het meest effectief zijn maar dan ligt de nadruk daar en minder op de lichamelijke arbeid zelf en het opbouwen van conditie/spierkracht.

Natuurlijk is het in dit verband wel goed om je te realiseren waar je mee bezig bent en waar je de nadruk op wilt leggen...

Sinds kort heb ik een nieuw verzorgpaard, een hele leuke Haflinger ruin die vooral recreatief gereden wordt. Het probleem is dat hij er in het bos zo zijn eigen tempo op nahoudt, vooral samen met een ander paard is hij moeilijk te vertragen en te stoppen. De eigenaresse heeft in het verleden een paar keer bitloos (met bosal) met hem gereden, maar toen is hij er vandoor gegaan en dat is de reden dat hij nu met een scherp bit gereden wordt (en zelfs daarmee is hij nauwelijks te stoppen). Ik wil daar graag vanaf en ook de eigenaresse wil graag bitloos met hem rijden. De vraag is, hoe gaan we dit aanpakken?

Ons uiteindelijke doel is dat hij vertraagt op zowel stem als op lichte (neus)druk, en stopt op zowel stem als op lichte (neus)druk. Met of zonder andere paarden in de buurt.

Mijn idee is dit clickerend op te lossen (maar hoe te beginnen en hoe op te bouwen?). De eigenaresse vraagt zich af of de methodes van Parelli en Voest iets bij kunnen dragen.

Heel erg graag ontvangen we jullie input, graag zo concreet mogelijk! Alle tips & trucs zijn welkom, in zo klein mogelijke stapjes beschreven zodat we direct aan de slag kunnen zonder eerst allerlei literatuur door te hoeven worstelen.

De vragen die ik heb bij het oplossen van dit probleem door clickeren:
1. Moeten we eerst de basis doen? Dus targetten, beleefdheid, etc.? Of kunnen we direct bezig met 'het probleem'?
2. In hoeverre moeten we bezig zijn met 'het probleem' afwisselen met het aanleren van andere oefeningen om het voor het paard 'leuk' te houden? Of hoeven we ons hier niet druk om te maken omdat we tenslotte met beloning werken?
3. Wat is de volgorde? Eerst leren op stem te reageren in alle situaties en daarna pas leren reageren op lichte druk zodat het niet verwarrend wordt voor het paard? Of werkt dit niet zo? Of moet het juist andersom?
4. HOE? <- belangrijkste vraag!

Ik heb wel wat ervaring met clickeren maar dat was in een compleet andere situatie, namelijk met een angstig en 'agressief' paard die mensen aanviel, zadeldwang had en zich bijna niet liet berijden. Daarmee heb ik toen veel winst geboekt maar zowel karakter van het paard als problematiek waren heel anders. We willen nu graag een goed 'Plan van Aanpak' maken voor dit leuke, enthousiaste paard.

Dus brand maar los! Alvast heel erg bedankt.

Ik heb er weinig verstand van en daarom vraag ik om uitleg n.a.v. het overzicht van Inge en het onderwerp. Maar ik zal me er eens in verdiepen als ik tijd heb.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 7 maart 2012, 13:01:



Aha, duidelijk. Dank je.
Wat ik me nog wel afvraag is in hoeverre er dan dopamine vrijkomt tijdens die ontspannen bosrit?

Bedankt voor de (uitgebreide!) reacties, daar hebben we wat aan!

Ik heb nog een paar aanvullende vragen:
1. Wat is bij jullie het verschil tussen vertragen en stoppen qua teugeldruk? Een klein beetje druk en iets meer druk? Of een kneepje (of 2) voor vertragen en aanhoudende druk voor stoppen?
2. Wat mij het handigst lijkt is het beginnen met stoppen op teugeldruk en daarna pas vertragen te introduceren, of heb ik dit mis? Dus: ernaast lopen en juist die druk geven waarop ik wil dat hij stopt net zolang totdat hij stopt, click en belonen. Dit dan uitbouwen naar kortere reactietijd en blijven staan. Dan in draf en galop, in verschillende situaties. Dan met andere paarden. Dan zelfde volgorde maar vanuit het zadel. En daarna het vertragen introduceren volgende dezelfde weg?
3. Kunnen we daarna het beste woorden op cue zetten die hij al kent ('ho' en 'easy') maar waar hij nog niet helemaal gewenst op reageert, of nieuwe woorden aanleren? Of maakt dit niet uit in het leerproces?

Gaelle, zo te zien is het bij jou vrij simpel gegaan, fijn om te lezen!

Angelique, zou het kunnen dat de beloning die je nu gebruikt in zijn geval niet genoeg motivatie geeft? Heb je ook die specifieke situaties geoefend maar dan ernaast en in kleine stapjes? Ik roep maar wat hoor, ben nog maar beginnen wat betreft clickeren, zoals je leest.

Oh, maar het interesseert mij wel. Het probleem is dat ik veel dingen interessant vind. Hoe dan ook zal het ook nog wel langskomen tijdens mijn studie (fysiotherapie).

e m kraak schreef op donderdag 8 maart 2012, 19:24:


Ik weet niet of je het nu indirect tegen mij hebt (met het trekken om te leren stoppen) maar ik geloof dat je dan de strekking van mijn (andere) topic niet begrepen hebt. Zo niet; excuses.

Ik denk dat het vooral de omschakeling naar een hele andere manier van doen en de tijd die het kost om daar goed in te worden, het probleem is. Veel mensen willen of durven die stap niet te nemen?

Overigens snap ik heel goed dat je geen zin hebt het voor de 101e keer uit te leggen, maar het is natuurlijk wel zo dat er steeds weer 'nieuwe' mensen zijn die de omschakeling maken en behoefte hebben aan de kennis die hier aanwezig is in de hoofden van PN'ers. Het is dan wel een gemiste kans als mensen zoals jij hun mond dan maar dichthouden uit een soort moedeloosheid, ook voor degenen die hier alleen maar komen meelezen en wellicht ook jouw adviezen toepassen zonder hier ooit een letter te typen.