Anita Cats schreef op dinsdag 8 maart 2011, 18:10:


Leeftijd maakt niet zoveel uit, ik heb wel een getraumatiserd paard van 20 geholpen.
Deze is heel jong nog, anderhalf jaar dacht ik dat Koen zei, maar ik kan een aantal maanden fout zijn.
Paard heeft al de nodige klappen gehad, de eerste keer al bij een bekapping, maar Koen weet dit echt veel beter.
Die mensen hebben weinig keus. Als ik het goed begrijp is het nu " my way or the highway" en ik leer ze my way aan. Boos worden is daarbij onmogelijk.
Maar zoals ik eerder schreef, ik wil alle ellende niet weten, want dan wordt ik misschien wel zenuwachtig en mijn handelen moet gelijk zijn aan mijn uitstraling ( gisteravond weer eens bevestigd gekregen bij een mooie lezing van Ellen Govaers over haar vak Equi therapie )
Ik ga dat paard gewoon een manier aanleren, misschien nog wel meer 'een uitweg bieden', zodat het zich veilig genoeg voelt om zijn voeten aan mij (en straks iedereen die ze wil hebben), toe te vertrouwen.
Paarden willen geen ruzie, niet vechten, ze willen vertrouwen.
Daarom moet je ze vertellen en laten voelen hoe ze een voet kunnen geven zonder dat er narigheid ontstaat.
Maar goed, alleen weer ff doen vrijdag

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Kweet nie...'t is van een foto he! Ik zou eens beginnen met de steunsels in te korten, misschien dat je dan al een heel ander beeld krijgt..... Voor de rest lijkt het me een prima voet die goede slijtage in de zool laat zien en hier en daar een rasp zou kunnen gebruiken.
Maar ik kan me vergissen.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Christel Provaas schreef op woensdag 9 maart 2011, 14:58:


Ik heb nog nooit een paard gezien wat goed bekapt is met scheuren van beneden in de kwartieren of tenen naar boven, of het zou van een hoornzuil moeten zijn.
Ik neem aan dat de hoefwand in de kwartieren gewoon veel te lang is en daardoor scheurt.
Bij goed bekappen groeien die scheuren eruit en is er niets meer aan de hand.
Ik zou me pas zorgen gaan maken als de hoefwand gelijk is aan de zool en er dán scheuren zijn ontstaan. Kun je dat zien?
Hoefwanddikte zal natuurlijk ook niet optimaal zijn en de straal zal waarschijnlijk niet meedragen.
Ik zou zo'n paard, als ik de rest graag wilde hebben, rustig kopen.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Christel Provaas schreef op woensdag 9 maart 2011, 16:15:


Dit zijn de verhalen van omstanders waar mensen doorheen moeten als ze zich in willen schrijven voor de bekapcursus.
Het is het onwetende gelul van iemand met een paard op ijzers die 'voorgelicht' is door een ijzerverkoper. Nogmaals, ALS de scheuren onderin zijn begonnen en ze worden goed bekapt is er geen enkele kans dat die voeten uit elkaar vallen. Waarom niet? omdat de druk op de hoefwand weg is.
Tenen en kwartieren zijn de plaatsen waar een hoefwand ALTIJD scheurt als op die plaatsen met de hoefwand de zool niet gevolgd is of de boel gaat enorm flaren.
Gewoon te lang Christel, vind je het gék na drie maanden. Bij een paard op blote voeten met goed groeiende hoeven, zonder slijtage mee te rekenen zou dat bijna 3 cm hoefwand zijn!
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Ik blijf bij mijn verhaal, ok , natuurlijk mogelijk dat er een schimmeltje inzit, maar als ik zie waar dat ijzer genageld is met de lange teen, kan die voet volgens mij niet anders dan op die plek scheuren.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Het is inderdaad kikken Wil. Gigantisch, elke keer weer, die omslag van gedrag. Dit was een gekruiste Fries, (prachtig paardje vond ik), wat voor en achter naar hem sloeg, bokte, steigerde en hapte als Koen in de buurt kwam.
Na 2 uur werk heeft hij zelf de voeten opgetild, eigenlijk zolang als hij wilde, zonder dat het paard negatief reageerde.
Bedankt voor het compliment Koen!, maar je ziet dat het paard het zelf doet, het WIL meewerken. Ik ben blij dat ook jij het kunt!

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Anita Cats schreef op zaterdag 12 maart 2011, 12:33:


We hebben ruim twee uur gewerkt met wat korte pauzes tussendoor,maar die pauzes waren vnl voor de mensen , om bij te praten en omdat mensen zich veel moeilijker een lange tijd achter ekaar kunnen concentreren dan een paard. Dat wil gewoon doorgaan met dingen doen en beloninkjes ontvangen.
Er zijn ook nog wat gedwongen pauzes geweest omdat iemand de andere paarden kwam voeren, rommelde met emmers en toen was het even lastig om haar geconcentreerd te houden.


Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Marianne Gomes schreef op zondag 13 maart 2011, 6:47:



In feite kun je speedclickeren gebruiken op alle momenten dat de samenwerking is vastgelopen of dreigt dat te doen. Je kunt het echter nooit vervangen voor het gewone clickeren omdat dat een lange leerweg is waarbij je eerst samen de spelregels voor moet afspreken.
Om bij de vechtsporten te blijven: het verschil tussen een geregelementeerde bokswedstrijd en een knokpartij op straat.
Hoewel "vechtsporten" nu juist een verkeerde vergelijking is natuurlijk.

Ik geloof dat ik het zo niet zie. Het is geen toegeven. Toegeven is reageren op druk en het is ook geen strijd, tenminste zo ervaar ik dat nooit.
Dit is verandering van gedrag proberen te bereiken door de weg daarnaar toe te wijzen en te stimuleren dat die bewandeld gaat worden.
Dat stimuleren kan soms zo ver gaan dat ik met een enorm enthousiaste stem allerlei onzin sta te roepen terwijl ik haar masseer met mijn vingertoppen over het hele lijf en ik schaam me daar niet eens voor
Een paard wordt daar "een meter groter" van.
Bedenk dat je met de hersens werkt en die moeten om van ROT OP! via mmm.. misschien is het toch niet zo héél erg, naar wanneer gaan we weer oefenen???




Paard is een merrie en heet Easy -)

Ik denk zelfs dat alle ellende begint bij verwarring en onze - omdat we niet beter weten, want we hebben zelf niet anders geleerd- ouderwetse reacties daarop.
Paarden worden niet koppig of boos geboren. Het doet gewoon wat het denkt dat voor haar op dat moment het beste en veiligste is.

Waarom vind je dat verwarrend?


Het is zeker geen goochelen.

Ook zo'n dag Marianne!

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Helemaal mee eens. Er zit veel meer in paarden dan dat we eruit halen en alles wat we er positief mee doen waarbij het zijn hoofd moet gebruiken, maakt dat we ons paard beter leren kennen en de onderlinge band verdiepen.
Ik vind het een prima initiatief van Eva en ach, hoe erg is het dat de mensen die er hun tijd, zorg en organisatietalent insteken daar ook wat mee gaan verdienen?
Nogal sjacherijnig hoor boys! Het is gewoon "kei"leuk om te doen.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Anita Cats schreef op zondag 13 maart 2011, 12:07:


Ok, mijn ervaring is een andere

Ok, mijn ervaring is een andere


Nee, want dan had ik het anders gedaan, dus mijn ervaring is een andere.

Elke voet is getraind. Ik denk dat er in totaal 10 keer een voet echt serieus voor langere tijd in de lucht is gegaan en op het laatst na een ongeveer een halve minuut er op kloppen en aan wrikken, bewust weer door mij of Koen weer neergezet.
Langer is niet nodig als training.


Koen heeft haar vastgehouden omdat ik graag een ervaren iemand wil hebben die weet hoe hij moet reageren bij een calamiteit en heeft op het laatst ook nog geoefend met de benen. Ging prima. Eigenaresse heeft beloond en daarmee ong 2 uur leren focussen en reageren. Zij kan het ook, maar heeft veel meer tijd beschikbaar om nog te oefenen.

Elk paard is anders, zie ik na een poosje nog agressiviteit of verandert het in zeuren en is het alleen nog onzekerheid waardoor ze met een been uitslaan reageert, vanuit de reacties van het paard ga je verder of neem je gas terug. Deze werd juist bozig en had moeite om de gedwongen pauzes te accepteren.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Wil schreef op zondag 13 maart 2011, 17:00:


Zoals ik al eerder schreef zijn er wel pauzes geweest.
Maar echte korte sessies, bv van 30 seconden, gebruik ik om de ménsen optimaal gefocust te houden als we "gewoon" aan het clickeren zijn. Mensen zijn hiermee zóveel slechter dan paarden Wil en bedenk ff dat Conrad toen nog niet echt aan het clickeren was he?


Tuurlijk, die rust was om de spanning die zich opbouwde te laten wegvloeien, daar zijn we het eens. Maar de werkwijze is, hoe goed ik hem ook vond, in ieder geval bij mij, gewijzigd, omdat ik gezien had dat het nog anders kon.


eg wel 'k heb ze meegemaakt.
Eigenlijk is het geheim dat ik naar de spanning in het paard kijk. Ik weet niet of je je herinnert dat ik het hier ooit wel eens gehad heb over de spanningsbarometer die ik ontdekt had en bij Shiny gebruikte om hem ondanks zijn -er komt van z'n lang zal ze leven helemaal niks op mijn rug, mafkees!- trauma, zadelmak te maken?
Het verschil zit tussen gespannen lippen en likken en kauwen en de beloning wel of niet aannemen. Dát geeft aan wanneer een paard pauze nodig heeft en dat is misschien maar 5 seconden...!! Ik weet zeker dat Koen en nog een Koen en Jasmin dit kunnen bevestigen. Ze hebben het zien gebeuren.


Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Geweldig.
Mijn complimenten.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

amar schreef op zondag 13 maart 2011, 20:43:


Och als iemand ook zo'n paare heeft en als die er niet te znuwachtig van wordt als er mensen staan te kijken dan wil ik het best nog weer eens voor een groter publiek demonstreren hoor.
Mij maakt het niet uit of er twee of honderd staan te kijken, als ze maar hun bakkes houden en niet enthousiast gaan applaudiseren als het eerste voetje de lucht in gaat
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

e m kraak schreef op maandag 14 maart 2011, 8:56:


Zolang hele scholen kindertjes "macht door kracht" krijgen binnengegoten zal het ook nooit massal veranderen Egon.
Het is zelfs zo dat ik het ook niet meer probeer aan te leren. Ik heb een alternatieve oplossing gevonden met het maken van mijn dvd's en daarna wat dat betreft het moede hoofd in de schoot geworpen onder het motto, "ik ben het zat om iedere kleer weer voor te moeten doen hoe je o.a. een paard beleefd een beloning aan moet leren nemen.
Alles staat erop, als je die oefeningen doet dan kun je basis-clickeren, wil je meer of heb je problemen, dan bel je maar"

Ik gebruik het meeste van mijn tijd om met clickertraining paarden te helpen. Met wat dan ook. Af en toe gaat er dan een lichtje branden. Dit voetje leren geven is eigenlijk op zich een van de simpelste dingen. Het wordt voor mij interessant gehouden door het paard wat in het begin van de oefening wel eens stevig beweert iets anders te willen dan ik
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Christel Provaas schreef op maandag 14 maart 2011, 15:44:


Uhm, als het paard niet op het harde zou mogen lopen omdat dan de scheuren niet uitgroeien, dan betekent dat nmm dat het nog steeds alleen op de hoefwanden loopt. Dus dat die zoveel druk krijgen dat de boel opnieuw verder scheurt?
Als een paard goed bekapt is groeien die scheuren uit terwijl het op élke ondergond loopt hoor.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.