Merel Stoffers schreef op donderdag 14 april 2011, 13:29:


Ja, dat staat ook nog op mijn lijstje. Je kan tot het opgelost is op "preview" klikken alvorens je een bericht verstuurt zodat je kunt zien of de link gaat worden verprutst.

Frans

Coralie schreef op vrijdag 15 april 2011, 18:14:


Ok, naar aanleiding van mijn bericht.


Ok, het slaat niet op mij.

Nou nog de verandering van subject die refereert naar een "weerstand tegen nieuwe benaderingen", en aangezien ik wat vragen had over de betreffende nieuwe benaderingen heb ik toch zo'n vermoeden dat het op mij slaat.

Mijn reactie heeft niets te maken met weerstand tegen nieuwe benaderingen. Ik heb verrekte weinig weerstand tegen nieuwe benaderingen anders had deze hele website nooit bestaan.

Maar tegelijkertijd neem ik niet alles voor zoete koek aan, en toets ik nieuwe benaderingen tegen reeds bestaande zeer degelijke kennis.

Het oplossen van een substantie die bekend staat als zeer instabiel en reactief in een substantie die juist graag oxideert roept wat vragen op bij mensen die enig inzicht hebben in deze materie. Het stellen van vragen is niet gelijk aan het hebben van weerstand tegen nieuwe benaderingen.

Ik stel alleen wat vragen om opheldering te krijgen. Als ik dat niet zou doen zou ik even kritiekloos kunnen geloven in de paashaas. Ook dat geloof begon te twijfelen door de simpele constatering dat mijn inmiddels opgedane kennis leerde dat zoogdieren geen eieren leggen, mannelijke exemplaren zoals hazen al helemaal niet, en dat de hele "paashaas-benadering" enige aanvullende antwoorden op vragen behoefde alvorens deze nieuwe benadering kon worden geaccepteerd.

Ik wil dus graag weten hoe je ozon kunt oplossen in olijfolie.

Frans

Cedric Coucke schreef op zondag 17 april 2011, 14:56:


Ah, ok. Bedankt voor deze nadere uitleg. Dit klinkt als de moeite waard om hier mee verder te gaan. (Je eerdere bericht wekte de suggestie dat je ozongas "as is" wilde oplossen in olijfolie, maar er vindt dus wel degelijk een reactie plaats, alleen een andere dan ik vermoedde).
Ik ken wel wat processen om ozongas mee te produceren, aan zuivere zuurstof kan ik ook komen, olijfolie is ook geen probleem, ik zal eens kijken of ik een testopstelling in elkaar kan freubelen.
Wat voor apparatuur gebruik jij om ozongas te produceren?
Hoe weet ik overigens of het werkt? Als de olijfolie verandert in een gel en kleurloos wordt dan is het zeker dat ik ozoniden heb geproduceerd? Of zijn er nog aanvullende tests waarmee je dat kunt aantonen?

Frans

angelique hage schreef op dinsdag 19 april 2011, 22:54:


Volgens mij is hier sprake van een misvatting. Sommigen denken dat je dat inenten doet om te voorkomen dat jouw paard anderen kan besmetten. Maar dat is hier totaal niet aan de orde.
Influenza vaccinatie doe je uitsluitend voor je eigen paard, het heeft geen invloed op anderen die hun paard wel laten enten.

Ik vind dat iedereen zelf moet kunnen bepalen hoe die zijn paard verzorgt, zolang dat geen gevolgen heeft voor de andere deelnemers. Dus geen verplichting tot hoefijzers, vaccinaties, brokjes, dekens, etc. Als mijn paard kreupel zou worden omdat ie geen hoefijzers heeft, dan is dat MIJN probleem. En als mijn paard op de TREC besmet raakt door influenza is dat eveneens uitsluitend MIJN probleem.

Ik denk dat de TREC organisatie niet goed heeft begrepen waarom je wel of niet zou enten, en waarom dat geen invloed heeft op de andere deelnemers. Wellicht moeten wij met zijn allen die TREC organisatie daarop wijzen.

Frans

Nils Vellinga schreef op woensdag 20 april 2011, 1:33:


Maar dat heeft toch niets te maken met wel of niet vaccineren?


Wie bang is voor influenza moet vooral zijn/haar paard inenten, dan hoef je ook niet bang te zijn voor eventuele "dragers" tijdens het evenement. Dat is toch waar je voor inent, zodat jouw eigen paard de ziekte niet meer kan krijgen, ook al staat ie pal tussen de besmette paarden?


Hoezo kunnen ze niet anders? Dat begrijp ik niet goed. Als ik een evenement wil organiseren, dan bepaal ik als organisator toch wat de regels zijn, en niet een of andere buitenlandse club?
Daarbij vraag ik me zelfs af OF zo'n buitenlandse club wel WIL bepalen waar wij onze paarden voor inenten. Volgens mij is het toch al voor ieder land anders waar ze daar tegen inenten (logisch ook, want ziekten zijn per klimaat/regio anders).
Het klinkt voor mij toch een beetje als een Olympisch comittee die voor de winterspelen in Canada bepaalt dat alle deelnemers beschermd moeten zijn tegen Malaria, omdat een van de organisatoren nou eenmaal uit Afrika komt en zijn plaatselijke regels internationaal doordrukt en iedereen dat klakkeloos overneemt).


Dan neemt iedereen die niet gevaccineerd heeft het risico dat zijn/haar paard ziek wordt. En als je dat risico als individu niet wilt nemen dan vaccineer je dus je eigen paard en zal het je verder een rotzorg zijn of die andere paarden om je heen wel of niet gevaccineerd of besmet zijn.

En wederom vergeten we dat er ook een paard met bijvoorbeeld droes tussen kan lopen. Ook zeer besmettelijk, nog voordat de ziekte zich openbaart, en ook niet echt prettig. Daar doen we toch ook niet zo lastig over?

Ik denk niet dat de Nederlandse TREC erg haar best heeft gedaan om de internationale TREC te overtuigen dat we hier in Nederland niet zo zitten te wachten op achterhaalde en betuttelende regeltjes. Net zo min als dat er vooralsnog weinig druk is geweest van paardenhouders om TREC Nederland te overtuigen dat ze dat betuttelende regeltje dienen af te schaffen.

We hebben de afgelopen jaren te kampen gehad met clubs die hoefijzers verplicht stelde (IJslander competities), die bitten verplicht stelde, enzovoorts. Ik denk dat we ons, zelfs als je voorstander bent van vaccineren, toch sterk moeten maken dat organisaties niet het individuele beslissingsrecht van paardenhouders nodeloos moeten ontnemen. Anders blijven we in de toekomst steeds weer tegen allerlei idiote beperkingen aanlopen.

Wij hebben zelf de macht in handen. Wat moet zo'n club nou als er niemand meer komt? Ze zullen toch rekening moeten houden met de verlangens van de deelnemers, en het is aan ons allen om zo'n club dat duidelijk te maken.

Frans

Spirithorses schreef op woensdag 20 april 2011, 8:38:


Je begrijpt het niet helemaal goed.
Er zijn clubs die voor jou bepalen dat je hoefijzers moet hebben om mee te mogen doen. Veel mensen interesseert dat geen bal.
Er zijn clubs die voor jou bepalen dat je alleen veilig kunt rijden met een bit.
Veel mensen interesseert dat geen bal.

Nu is er een club die vindt dat jij niet zelf in staat bent om te bepalen of jij jouw paard tegen influenza moet beschermen.

We moeten daar nu eens van af! De volgende keer ligt er weer ergens een regeltje dat jou WEL raakt, maar halen anderen hun schouders op.

Mijn oproep is dan ook simpel dat we dit soort clubs duidelijk moeten maken dat ze niet klakkeloos regeltjes moeten gaan opdringen maar dat ze paardenhouders zelf laten beslissen hoe ze hun paard verzorgen. In principe is er alleen een rechtvaardiging voor regels voor zaken die betrekking hebben op de invloed van jouw deelname op anderen. Zolang iets die anderen op geen enkele manier schaadt is er ook geen reden om een dwingende regel op te leggen.

Daarbij vind ik het een uitermate onplezierige gedachte dat ik door aan TREC mee te doen onvrijwillig de farmaceutische industrie moet sponsoren.


Het IS ook iets groots, want het is wederom een poging van zo'n club om zich te bemoeien met de manier waarop iemand zijn paarden wil houden. Dat is iets waarmee wij PN-ers de afgelopen jaren steeds weer opnieuw mee werden geconfronteerd.


En dat is precies dezelfde argumentatie die sommigen hanteren bij de discussie over bitten versus bitloos, en hoefijzers versus barefoot. "IK vind het niet belangrijk, dus ik haal mijn schouders op, ook al weet ik dat er mensen zijn die dat WEL belangrijk vinden."


En als er een regel is om met bit te rijden dan doe je dat ook maar gewoon "omdat er nou eenmaal regels zijn"?


Niemand die zich druk maakt of IK meedoe of niet. Maar waarschijnlijk gaat er wel iemand zich druk maken als mensen voortdurend protest aantekenen.


Het gaat er niet om of ik wel of niet ent, het gaat er om dat ik ZELF wil beslissen of ik mijzelf, mijn paarden, mijn katten, mijn kinderen laat enten. Ik wil ZELF die afweging maken, daar ben ik prima toe in staat.

Denk je dat je geen boze reacties krijgt als jij ineens besluit dat jouw cursisten Natuurlijk Bekappen bij de ingang van de presentatieruimte een bewijsje moeten laten zien dat ze ingeent zijn tegen de mazelen?
Want DAT is namelijk wat er gebeurt, een particuliere organisatie bepaalt op eigen houtje dat sommige deelnemers niet mee mogen doen, terwijl ze niets onwettigs doen. Zolang vaccinatie namelijk niet door de wet is verplicht heeft zo'n club daar niks mee te doen. Waarschijnlijk is het zelfs illegaal wat die club doet, omdat vaccinatie niet door de overheid is verplicht.


De discussie of je beter wel of beter niet kunt inenten is een andere discussie dan de discussie of een niet overheids-orgaan jou die inent-verplichting moet/mag opleggen.

Ik heb het met nadruk over die laatste discussie.

Over die eerste, wat de nadelen zijn van vaccinatiue, kunnen we het ook wel eens hebben, maar dat hoort thuis in een ander draadje.

Frans

Alegria schreef op woensdag 20 april 2011, 10:56:


Oh? Dus ik mag volgens jou gewoon een openbaar stuk bos afzetten, en niemand voorbij laten die een hoofddoekje op heeft, niet kan aantonen tegen mazelen te zijn gevaccineerd, zijn piemel niet heeft gewassen, etc? Terwijl al die zaken niets van doen hebben met een wandeltocht die ik organiseer, maar duidelijk bedoeld zijn om regelneefje te spelen en buiten de overheid om bepaalde zaken af te dwingen?


Precies! Dus moet je als organisatie terughoudend zijn en alleen regels opstellen met betrekking tot veiligheid e.d. En je niet gaan bemoeien met wel of geen bit, wel of geen hoefijzers, wel of geen inenting, etc.

Frans

joop schreef op woensdag 20 april 2011, 11:33:


En onder die paraplu komt de dierenbescherming bij je lansg als je paard door de sneeuw dartelt, worden hier en daar bitten verplicht gesteld, of wordt er voor jou bepaald dat je hoefijzers moet, etc.
We zijn beter af zonder die betuttelende regels.

Frans

Arabesk schreef op woensdag 20 april 2011, 9:40:


??? Hoezo doet deze maatschappij hier niet aan? Volgens mij kan je jezelf laten besnijden als je daar zin in hebt. Is gewoon je eigen keus.
Ik hoop niet dat ik hier lees dat je voorstander bent van verplichte verminking. Net als bij vaccinaties e.d. vind ik dat dit alles je eigen keus moet zijn.
Verder begrijp ik dit hele punt niet zo goed. Nooit gemerkt dat met mijn natuurlijke piemel iets niet goed schoon te houden zou zijn.

En wat die Joden betreft: Veel religieen hebben een merkwaardige fixatie op geslachtsdelen, en menen dat de vermeende schepping incompleet was en dat er uit hoofde van diezelfde religie nog wat bijgesnoeid moet worden aan de schepping.
Meestal worden de argumenten, zoals "gemakkelijker wassen" er later bij verzonnen om al dat geknip en gesnij maar te vergoeilijken.

Frans

Christel Provaas schreef op donderdag 21 april 2011, 9:26:


Je kan spieropbouwers vreten tot je geen pap meer kunt zeggen...... maar om daadwerkelijk spieren te krijgen is er NOG een voorwaarde waaraan moet worden voldaan....

En dat mis ik een beetje in dit verhaal. De oplossing wordt weer gezocht in voeding.

En je wil van je paardje een mooie man maken? Doe dan wat je bij een puberjongen ook zou doen. Je kan hem patat voeren om te kijken of ie daar een steviger en mooier figuur van krijgt, maar dat gaat waarschijnlijk tegen vallen. Wordt vast wel dikker, maar of het ook mooi wordt... De oplossing zit hem in trainen... en die voeding komt dan vanzelf wel.

Frans

Sieta schreef op vrijdag 22 april 2011, 10:31:


Wij hebben TWEE hengsten en een ruin. De twee hengsten kunnen "enigzins" samen (gaat goed totdat er een merrie hengstig is). Khabal staat bij ons samen met een ruin en twee merries (die allebei niet zo'n zin in hem hebben) en dat gaat prima. De ruin Jack is volledig geaccepteerd, zelfs als er een gewillige merrie tussen wordt gezet.
Khani daarentegen wil Jack doodmaken. Wel of geen merrie in de buurt doet er niet toe, Jack moet dood. Toch heeft hij daar vroeger mee in de wei gestaan. Opvoeding en omstandigheden zijn gelijk, maar de ene hengst accepteert een ruin dus wel, en de andere accepteert hem niet. Een ruin is een "ding" waarvoor ze van nature geen omgangsvormen ingeprogrammeerd hebben gekregen, dus het is denk ik een beetje onvoorspelbaar hoe het uitpakt. Khabal lijkt Jack een beetje te zien als een mislukte merrie die nooit hengstig wordt, maar voor Khani is Jack iets dat "erger" is dan een rivaliserende hengst (misschien wel iets dat geen paard is) en hier op het land gewoon niet thuishoort. Khani is voor de rest een zachtaardige hengst die laag in de rangorde staat, maar als ie Jack ziet dan slaan alle stoppen door.


Precies, daar zit het probleem. Er is wel wat voor die moordzucht te zeggen want een ruin heeft biologisch geen functie meer, maar legt wel beslag op de resources (voedsel). Ik geloof dat in de natuur meermaals is waargenomen dat hengsten een mislukt veulen afmaken. Zielig, maar wel het beste voor de kudde.

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 22 april 2011, 16:24:


Juist niet. Voor mij als mens zijn het allemaal "paarden".


En juist dat is antropomorfisme. Een kat die een muis doodt, een paard dat een ongewenst individu uit een kudde verjaagt, heeft allemaal niks met "like" of "dislike" te maken, maar met het vergroten van de kans op voortbestaan van de juiste genen. Niet dat die dieren dat bewust doen natuurlijk.


Wij hebben er ook zo eentje. Punt is dat het onvoorspelbaar is. Paarden hebben nou eenmaal aangeboren gedragsprotocollen, die duidelijk verschillen naar gelang geslacht. Een ruin is geslachtsloos, gedraagt zich niet als hengst, niet als merrie, en is zo'n beetje ongedefinieerd. Kom niet aan met "er zijn ook ruinen die dekken" want ik heb het niet over dekken, maar alle bijbehorend gedrag en dat heb ik nog nooit bij een ruin gezien.

Frans

Piet schreef op donderdag 26 mei 2011, 11:19:


Ja, het duurde helaas langer dan we hadden gepland. Komt ook omdat er zoveel verschillende materialen en bewerkingen bij komen kijken. Metaal-spul, dingen die gelast moeten worden. Doek, ook lastig om het goede te vinden, moet dan weer genaaid worden. Gietmallen laten maken voor de kunstof onderdelen. En dan moet al dat spul van verschillende producenten ook weer goed op elkaar passen. We hebben niet eerder zo'n "lastig" product laten maken.


Ik heb er nu eentje buiten staan, het schijnt hard te gaan waaien, zal wel laten weten of ie er morgenvroeg nog staat.

Frans