Nils Vellinga schreef op woensdag 20 april 2011, 1:33:


Huh? Ja zal wel....
Als ik met hindernisjes wil rommelen en een ritje maken heb ik daar toch geen club voor nodig? Vooral niet als ik het toch al niet vanwege de competitie doe.
Ik draai het om hoor: als een club wil dat ik deel neem aan een activiteit of aanbod zullen ze het me eerst naar mijn zin moeten maken.

In verband met paarden zou ik niet 1 goede leuke club weten, althans nog nooit ook maar 1 goede ervaring mee gehad. IJslanderclub = wel het toppunt van belangenverstrengelingen en niet leuk De laatste reis die ik (nog met mijn vorige hengst) heb ondernomen was naar de pn-dag bij Frans & Ilona. Jaren terug alweer.

Frans Veldman schreef op woensdag 20 april 2011, 12:01:


Nee, als JIJ dat doet krijg je klachten over discriminatie maar ook dat is apenrots; het hangt maar van de populariteit en/of maatschappelijke onschendbaarheid van een groep af in hoeverre die gediscrimineerd mag worden.

Je had een vereniging moeten oprichten voor je wandeltocht in je bos!
Waar jij blijkbaar dan weer niets van weet is hoeveel een club mag onder de vlag van het verenigingsrecht. We hebben toch ook een gristelijke-sjaria-partij die het nog altijd weet te presteren vrouwen uit te sluiten van actieve politiek, zelfs als onze grondwet gelijke rechten pretendeert te garanderen en er uitdrukkelijk niet op grond van huidskleur, sexe, religieuze overtuiging, e.d. gediscrimineerd mag worden? Blijkt dus in praktijk niet waar te zijn. Omdat de rechters van de apenrots hebben gezegd dat dat mag; omdat niemand lid van die vereniging/partij hoeft te zijn. Verenigingsrecht. Als je een vereniging niet leuk vindt moet je gewoon niet mee doen of een vereniging maken die je wel leuk vindt en proberen daar "leden" voor te krijgen.

Het kan allemaal nog veel erger! Onder maatschappelijke druk van vooral gristelijke achtergrond is een significant deel van onze wetgeving daarop gebaseerd! Dus al dan niet religieuze verenigingen met voldoende "macht" kunnen hun nonsens wettelijk opleggen zelfs aan wie niets met die vereniging te maken wil hebben.

Ik vrees het ergste voor de naaste toekomst van paarden houden in NL! De belangen die "de sector" in de politieke wandelgangen bekokstooft zijn immers niet mijn belangen. De individuele paardenhouder is daar niet vertegenwoordigd. Wel de grotere partijen met financiële belangen. De kans dat we binnen afzienbare tijd dus weer van allerlei nonsens, zoals dat chippen, gaan moeten is levensgroot aanwezig.
Is het je trouwens al opgevallen dat haast niemand meer dieren houdt in NL, vergeleken met bijv. 25 jaar terug? Het platteland is leeg geworden. Geen koppeltje biggen meer, geen kalf voor de vriezer voor komend jaar, zelfs veel minder kippen. Dat komt door ontmoediging. Het wettelijk gelijkgesteld worden met bio-industrie. Belanghebbers: bio industriële ketens die wél vertegenwoordigd zijn in s'Gravenhage. Daar komt, wat paarden betreft, nog eens bij dat de "verpaardsing van het landschap" (nogal logisch als alle andere vormen van individueel dierenhouden al zijn weggepest) ergernis op roept.
Zelfde grap op europees niveau. Alleen de multinationale grootste bedrijven spinnen daar garen bij.

En de meerderheid haalt de schouders op.
En doet het liefst mee met de op dat moment machtigste vereniging want dat ervaren ze als "de echte", zelfs al "staan ze daar het minst achter".
Dat is toch ook weer uit deze discussie volkomen duidelijk?

Arabesk schreef op woensdag 20 april 2011, 9:40:


Ben je nou echt zo dom of doe je maar alsof om het forum te stangen?
Vrouwen, grondig besneden uiteraard, horen toch in een harem? En als ze daar al uit mogen een 3-dubbele boerka aan!

joop schreef op woensdag 20 april 2011, 14:33:


Tuurlijk!
En er komen steeds meer "wetten" bij, met geen ander doel het onmogelijk te maken je er aan te onttrekken.
Maar ik ben natuurlijk ouderwets, en een achterlijke "communist", met de mening dat nutsvoorzieningen voor iedereen ook eigendom van iedereen (dus de staat) moeten zijn.

Peter Donck schreef op woensdag 20 april 2011, 14:40:


Jammer.
Ik kan daar niets meer zien omdat ze willen dat je M$ Silverlight installeert.
Ik verdom dat.
Laten ze maar met een open source alternatief komen als mogelijkheid om hun programma's te bekijken. En anders gewoon exit VARA.

Wil schreef op woensdag 20 april 2011, 15:19:


Omdat, via Silverlight, je daardoor met/via M$ een voor jou zeer slechte licentie aan gaat


Kweenie bwana... kijk al in geen jaren naar televisie, o.a. om de door jou genoemde redenen. Maar nu kijk ik, naar het zich laat aanzien, ook via inet geen televisie meer. Kan wel zonder hoor....

Peter Donck schreef op woensdag 20 april 2011, 16:32:


Dat is de dierentuin-essentie.
Tesamen met "onderhoudsvrij".
En, bijkomend but last not least, iets waarmee je de veewetten kan ontduiken omdat je het als "oer" en "wild" en "niet-gehouden" aan kan praten. Allemaal kul.

Ans Jondral schreef op donderdag 21 april 2011, 12:59:


Ha dames, het is aan de ieder jaar weer terugkerende blijkbaar constante in onderwerp van discussie te zien duidelijk weer voorjaar he?

Alle hengstenvraagjes samengevat is het antwoord helemaal zo moeilijk niet maar misschien moet je wel mannelijk zijn om dat te weten: wij mannetjesdieren lopen gewoon achter onze pik aan en dekken alles wat enigzins dekbaar is zovaak mogelijk. Leuk he? Da's biologie.
Nu zit daar een beperking aan, een fysieke terugkoppeling zeg maar: we kúnnen niet onbeperkt (vrouwen juist weer wel ). Kortom, en ik vertel het nu alleen weer eens op een andere manier maar niets nieuws... zorg dat je hengst lekker klaargekomen is, dan heb je er tot die terugkoppeling is uitgewerkt (dus tot er aandrang en frustratie ontstaat) geen kind an!

Om de ook ieder jaar weer onontkoombare afgeleide discussie voor te zijn:
Maar de ongewenste veulens dan?
Mijn hengst heeft een vaste merrie waar hij gek mee is en die niet drachtig wordt. Ze is niet mooi en kan niets buiten goed neuken om waar ze altijd wel voor in is, maar alleen al om die reden, de verzorging van mijn hengst dus, ben ik heel blij met haar.
Frans en Ilona hebben de meest voor de hand liggende universele oplossing laten uitvoeren: vasectomie oftewel het onderbreken van de vas deferens bij hun hengsten oftewel sterilisatie wat geen castratie is. Dat is denk ik voor de meesten de geëigende weg.
Een ander voordeel van sterilisatie is dat wanneer je onderweg een geile willige merrie tegen komt voor een 1 time stand dat ook geen bezwaar oplevert (buiten de vooroordelen van maffe mensen om).
Echter de ervaring leert dat hengsten net als mensenmannen gefixeerd kunnen worden en via die fixatie tevreden zijn met hun vaste, vertrouwde merrie, wat de spanningsboog naar tijdelijk onvervulde aandrang aanmerkelijk vergroot. Dat komt omdat paarden net als mensen ook familiedieren zijn, dat is iets anders dan kuddedieren (de families vormen evt. een kudde en uiteindelijk een populatie...).

Ilona Kooistra schreef op donderdag 21 april 2011, 13:53:
[knip]

Ha je was me net voor
Bevestigt wat ik zojuist over jullie geschreven heb.

margreet weststrate schreef op donderdag 21 april 2011, 16:04:


Vitex spec. "helpt" wel... volgend jaar zijn de effecten te verwachten als je braaf volhoudt. Soort van milde chemische castratie met dopamine effect.
Eigenlijk moet je van de bessen een jam maken voor de beste werking.

Myriam schreef op donderdag 21 april 2011, 17:45:


Mensen worden anders door de zelfde mechanismen vindingrijk uit frustratie. Ze noemen het alleen anders, bijv. "de mazen in de wet zoeken"

Sieta schreef op donderdag 21 april 2011, 19:34:

[knip]
[knip]

Nee hoor. Ik lees liever steeds meer van dit dan over de automatische breinloze castreercultuur.
Wat me wel op valt is dat wanneer wij mannuh het over onze hengsten hebben dat afgedaan werd als machogedoe

Sieta schreef op donderdag 21 april 2011, 19:57:





De vergelijking gaat biologisch nog veel verder: allebei een vasco-musculair penis systeem. Evolutionair relatief behoorlijk zeldzaam. En vanwege dat, nog gekker dat mensen en onevenhoevigen dat kenmerk delen.
Vrijwel alle andere zoogdieren hebben een baculum oftewel penisbotje. Zelfs Bonobo's hebben nog een heel klein baculumpie. Die hebben hun stijvie zo te zeggen kant en klaar dag en nacht paraat; wat ik over hengsten beweerde gaat dus niet op voor bij voorbeeld geitebokken.


Je spreekt jezelf hier naar mijn idee behoorlijk tegen. Ze lust er toch wel pap van?
Als dat zo is zijn ze uren, dagen bezig met voorspel, rotzooien, kriebelen en kroelen, etc. En op een ouwe wagen leert het best hoor - of vindt hij háár niks aan?


Lijkt me ook.
Ideaal nmm is meerdere hengsten bij elkaar en daarbij minstens even veel merries. Dat blijkt niet alleen uit mijn eigen groep over de afgelopen 20 jaar maar dito vanuit de natuurbegrazingen.
Ruinen doen in mijn verhaal niet mee


Nee. Denk zelf even logisch hierover na.


Je kunt hem toch zelf een merrie laten uitkiezen die hij leuk vindt? Non-probleem opgelost.
Er zijn merries die iedere hengst wel leuk vindt, zoals mijn Týra. Waarom precies weet ik niet, maar wel dat het absoluut niets te maken heeft met wat mensen "mooi" vinden.


Hm, zoek maar eens terug. Het is ieder jaar zo rond deze tijd wel raak en het zijn altijd de DAMES die er over beginnen

Sieta schreef op vrijdag 22 april 2011, 10:31:


OK. Dat blijft heel persoonlijk.


Voor zover ik paarden bestudeerd heb gaat dat niet over ruinen. Dat bedoel ik.
Ruinen maken de zaken die al lastig te bestuderen zijn nog ingewikkelder. Ik heb daarom zelf ook nooit ruinen gehad. Ondertussen kun je van anderen al lezen dat het met ruinen lijkt alsof het vaker fout gaat.
Overigens is die vergelijking niet eerlijk en random. Voor een eerlijk vergelijk zou je een relevant aantal groepen incluis ruinen in begrazingen moeten zetten en kijken wat er dan gebeurt.


Niet in mijn paardenwereld.
Maar als ik niet onafhankelijk was met mijn paarden thuis, en een klein beetje invloed op de natuurbegrazingsideeën, zou ik helemaal geen paarden willen hebben. Ik heb al 20 jaar "ruzie" met wat ik denk dat jij de huidige paardenwereld noemt. Dat is samen te vatten met "ik vind paarden leuk en interessant maar de paardensportwereld is niets voor mij".


Heeft kans van slagen denk ik. Maar niet meer dan een kans. En hoe groot die kans is weet ik niet.
Relaties tussen paarden zijn zeer individueel, zeer persoonlijk. Als ze elkaar al ruim kennen en al vrienden zijn is het toch goed?
Maar ik zie, als ik zuiver op je schrijven af ga, ook al een onzekere donderwolk: de sociale relatie tussen je hengst en je ruin is (nog) niet gelijkwaardig want er wordt ge-veulen-smekt. Ik zou er niet van opkijken eigenlijk, wanneer jouw hengst op een gegeven moment zich alle 3 merries toe eigent en de ruin niet meer in de buurt mag komen.
De kans daarentegen dat het met 2 hengsten en 3 merries prima blijft gaan lijkt mij veel groter. Momenteel heb ik 2 hengsten en 4 merries. Allemaal lief.


Ik denk het niet. Sry, ik weet niet echt gefundeerd veel te vertellen over ruinen.


Goede vraag! En misschien gaat het helemaal niet over zien, maar over een andere vorm van beleving waarbij een sleutelprikkel niet klopt. Misschien wel zoiets simpels als een "fout" feromonenbeeld (of iets anders dat volslagen onbewust is), maar onderzocht is het zover ik weet niet.


Uitstekend bedacht. Wat zou de belevingswereld van zo een paard zijn?
Ze ervaren denk ik wel dat er met ruinen iets vreemds aan de hand is.


Eddy en ik hebben sinds het verschijnen van Eddy op PN al op zeer gespannen voet gestaan. Als je op Eddy wilt af gaan moet je het hem vragen.

Ik heb mijn hengsten nimmer een "harem" gegeven. Een harem is persoonlijk toegeëigend.
Ik heb altijd hetzelfde gehad in het klein, wat in de Oostvaardersplassen groots te zien is: een sociaal zowel horizontaal als verticaal complete groep met tot 7 volwassen hengsten rechtstreeks uit de begrazing op mijn postzegel. Dat ging prima. Heel duidelijk was te zien dat het ieder voor zich totaal verschillende persoonlijkheden waren. Waar het niet goed ging heb ik reeds over op PN geschreven.


Waar (bron) lees je wat (paper)?
Ik stel dat zo cru omdat nmm de populaire literatuur vrijwel unaniem onzin is over dit onderwerp en je de serieuze literatuur héél kritisch zo moet lezen dat paarden pas haremvormend zijn wanneer de omgevingsomstandigheden daar aanleiding toe geven. Precies, weer net als bij mensen.
Alle zo duidelijke ideeën omtrent paarden die harems maken, 40 km/dag (minstens!) moeten wandelen en meer van die barre praatjes komen omdat die "wilde" (NOT!) paarden bestudeerd zijn in de slechtst mogelijke omstandigheden, weggepest naar overhoekjes die mensen echt niet gebruiken konden en zelfs daar nog vervolgd ("beheerd" moet je tegenwoordig zeggen).
De populatie in de Oostvaardersplassen geeft een totaal ander beeld. Als het je interesseert moet je daar echt gaan kijken, zolang het nog enigszins intact bestaat. Neem een telescoop mee.


Is dat erg gek? Als je een merrie zoekt met als doel en dus 1ste prioriteit de verzorging van je hengst, vind ik het gewoon logisch....

Wat is het trouwens een lekker weer om lui in de schaduw van de linde, met uitzicht op de poownies, een goed boek te lezen, he?