Ivanhoe schreef :

Hoezo vind je Strasser niet natuurlijk?
Het hoort in hetzelfde rijtje thuis als Natuurlijk Bekappen.
Het is wel een meer radicale methode.

Wij zijn nu dik 2 jaar geleden begonnen met Strasseren en we hebben er veel van geleerd.
Iedere methode heeft zijn voor-en nadelen en Raf Anteunis die onze paarden kwam Strasseren heeft heel veel goeds voor onze paarden gedaan, ons heel goed begeleid bij het zelf leren bekappen en ons enorm bewust en nadenkend leren kijken naar onze paarden.
Ik ben heel blij met het stuk kennis en inzicht dat wij aan hem te danken hebben. En we hebben wat fouten gemaakt hoor, geloof maar, en telkens nam hij de tijd om ons wederom uit te leggen hoe het anders moest.

Enkele voorbeelden:
Strasser gaat uit van een soort eenheidsmaat wat betreft de hoogte van de hielen van het paard. (bij een paard zo'n 3,5 cm vanaf de bovenkant van de hoefbal).
Deze methode grijpt radicaal in teneinde de doorbloeding en spreiding van de hoef te optimaliseren om de hoef snel gezond te maken.
Nadeel hiervan is dat het een heftig langdurige gevoeligheid kan geven.
Maar bij paarden met ernstig zieke hoeven kan deze methode wel het verschil tussen slacht en overleven uitmaken!

Wijzelf echter hebben gemerkt er per paard veel verschil kan zijn in stand en houding, en dat je niet kunt spreken over een eenheidsmaat.
Zo hebben wij 2 paarden die heel erg laag zijn gaan staan op hun hielen en 4 die 'gekozen' lijken te hebben voor een iets hogere hiel.
Ik spreek nu over hooguit 4 a 5 millimeter verschil, meer niet, maar dat kan bepalend zijn voor de manier van lopen, de ruimte in de gangen van het paard en de gevoeligheid.
Bij ons loopt ieder paard op zijn straal en zool, zonder steunsels, draagranden en zonder hoge hielen, met een korte toon,om misverstanden te voorkomen....En nog is er ruimte voor onderling verschil!

Toch hadden wij er 2 paarden bij die maar niet door het proces heen leken te komen en dat is de reden dat we met de natuurlijk bekappenmethode in aanraking zijn gekomen, ook nadat we de tip kregen de paarden eens wat meer te laten bepalen wat betreft hun hoeven (stand enzo).

Ik moet er eerlijk bijzeggen dat we vonden dat de Strassermethode de hoeven erg kort maakte, waardoor de gevoeligheid na het bekappen soms wel 3 weken duurde, en dat vonden wij erg lang. Ik ben van mening dat een paard niet 3 weken gevoelig mag lopen als ie al een jaar op deze manier bekapt wordt. Wel in het begin, dan kan het te maken hebben met het gewennings-en het hardingsproces, of het aan het licht komen van hoefziekten, maar dat zou je niet verwachten bij een paard dat al geruime tijd zo bekapt wordt.

Nadat wijzelf besloten hebben ons gevoel te volgen bij het bekappen van onze paarden zijn onze paarden steeds beter gaan lopen.
Van de 6 zijn er echter nog 3 net niet helemaal door het proces heen, en dit zijn de paarden die het meest recentelijk overgegaan zijn van traditioneel op natuurlijk bekappen (we hebben deze paarden nu resp. 6 maanden, 4 maanden en 1 maand). Een van onze paarden had 4 hoefzweren toen ze bij ons kwam, 2 hadden meer dan 13 jaar op ijzers gelopen, die hebben het een tijd echt zwaar gehad, maar uit ervaring weet ik nu dat dit een tijdelijk ongemak is.

Wij hebben ondervonden dat Strasseren een zeer goede methode kan zijn voor paarden met zieke hoeven. Strasser gaat ervan uit dat een zieke hoef beter kan genezen als het paard 'erdoorheen' gaat door de doorbloeding als het ware te forceren waardoor de hoef snel kan genezen.

De methode hier op de site beschreven is een minder radicale methode, het geeft een paard meer tijd om zelf de genezing van zijn hoeven te reguleren door minder in te grijpen van buitenaf.
Zie hier op de site links onder de knoppen een opsomming van de overeenkomsten en de verschillen, per paard kan dit veel uitmaken.

Maar Strasser minder natuurlijk? Nee, echt niet hoor. De uitgangpunten zijn hetzelfde, de weg ernaartoe alleen iets anders.
Groet, Pien

Ivanhoe en Pien hadden het over Strasser:

Oké, dan snappen wij mekaar. Mja, ik kan je geen ongelijk geven, ik vond ook dat de paarden erg lang gevoelig gelopen hebben na het Strasseren.
Met natuurlijk bekappen heb ik het uitgeprobeerd op een van de paarden die na het Strasseren steeds 3 weken herstelperiode nodig had.
Ik heb haar zelf bekapt en ben daarna een buitenrit gaan maken: Geen greintje gevoeligheid, terwijl wij alleen verharde paden hebben hier.
Ik ben daar erg blij mee.

Maargoed, om misverstanden te voorkomen bij een aantal nieuwe lezers reageerde ik even. Want het leek even of je Strasser een traditionele methode vond. Nu is het oké. Groetjes, Pien

Isapaardje schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:32:


Ja, het is gewoon dagelijks onderhoud, net als nageltjes knippen
Nix meer en nix minder....


Het meest praktisch zou zijn als iedereen het zelf zou leren als onderdeel van de dagelijkse verzorging. Ik vind dat Egon volledig gelijk heeft.


Ik weet niet, mensen moeten niet te moeilijk doen. Het kaf scheidt zich vanzelf wel van het koren....Bovendien zijn de personen die de cursus bij Frans en Ilona gedaan hebben niet gespecialiseerd in zieke hoeven, maar leren zij daar het dagelijks onderhoud te doen. En dat is prima!

En de natuurlijk bekappers zijn nou eenmaal in het voordeel, de echte dan he, niet de traditionele die zich alleen maar zo noemen.
Wat dat betreft geloof ik niet altijd in opleidingen. Iemand die zich verdiept heeft in Natuurlijk Bekappen kan weleens veel meer weten dan een traditioneel denkend iemand die zich er alleen maar voor uitgeeft in naam van het geld.Bovendien vind ik natuurlijk bekappen onderdeel an een leefwijze. Die het alleen maar voor het geld doen en de mens niet helpen het zelf te leren durven, vallen al gauw door de mand.


Ik vind dat in naam van het paard en zijn gezondheid je het natuurlijk bekappen niet genoeg kunt verspreiden.... En dat diegenen die zich daar moeite voor doen daar geld voor vragen : Maakt mij niet uit, doen we zelf ook....
Maar alleen het bijhouden.... Voor zieke hoeffies bellen we Raf !
Ik ken mijn grenzen.
Groet, Pien

bart verheijen schreef op woensdag, 23 februari 2005, 23:14:


Hoi Bart, wat bedoel jij met een 'echte hoefsmid' ?
Mijn paarden hebben ook wel eens last van flapstralen hoor, en dan weet ik zeker dat er geen bacterie onder zit, gewoon een kwestie van afslijten.... Als het teveel in de weg zit snij ik het er af.
Groet, Pien

bart verheijen schreef aan Esther Ivanhoe:

Ik vind helemaal niet dat zijn voeten er eerst zo goed uitzagen.
Op de eerste foto is duidelijk te zien dat dit paard van te voren door een traditioneel hoefsmid onderhouden is, getuige oa de hoge hielen/verzenen en de gigantsche steunsels.

Ivanhoe is er nog niet helemaal maar het geheel lijkt al zeer aardig op Natuurlijk Bakappen.
Aan de foto's te zien heeft Esther het proces zeer geleidelijk laten verlopen.
Op de eerste foto's zijn de hielen nog veel te hoog en voorzien van enorme steunsels, op de latste foto zie je al dat er een mooi evenwicht is aan het ontstaan.
Persoonlijker had ik de hielen wat sneller laag gezet en zou ik de hoefwand iets meer inkorten, maar ik kan me voorstellen dat Esther hiermee geen risico wilde lopen op gevoeligheid.
De straal die je ziet op de laatste foto is een straal die met rust gelaten is en die niet in hoefsmedenmodel gesneden is, en dus zo geheel volgens de methode van Natuurlijk Bekappen.


Uithollen? Welnee, dat is de hoef die vanzelf hol aan het worden is doordat het hoefbeen zich hoger in de hoef gaat begeven. Daar is echt niet aan gesneden, dat mag helemaal niet. Dit proces hoort zo te zijn....
Groet, Pien

Ivanhoe schreef :

Ja, we zijn begonnen onder begeleiding van Raf. En dat was niet mis, want Raf is een precieze, maar wel een zeer gedreven geduldige.


Kan ik je niet zeggen. per paard verschillend. Hangt van zoveel factoren af....Ik heb er een paar bij waarbij het vrij lang lijkt te duren,en andere weer waarbij ik verrast ben dat het na een paar maanden al zo is....
Ik denk dat wanneer de hielen lager worden de zool als vanzelf meer hol wordt, en andersom, eea hangt nauw samen met elkaar.


Is Ivanhoe ooit hoefbevangen geweest? Of heeft hij een zwakke witte lijn?

Ik zal je volgend topic effe lezen en je daar antwoord geven, als ik kan.


Groet, Pien

Moniek schreef op woensdag, 23 februari 2005, 20:22:


Ja, en zeker om je op weg te helpen en je een beetje te begleiden.
Je hebt immers de cursus bij Fans en Ilona gevolgd dus je bent al aardig op de hoogte , toch ?!

Van Raf weet ik dat het zijn doel is om de mensen zelf te leren hoefonderhoud te plegen, en ik verwacht dat Petra dat ook zal doen.

Zoals wij het deden : Een keer zelf en de keer erna Raf, zo wisselde het totdat we het zelf volledig aandurfden. Nu doen we het helemaal zelf, al zijn we ondertussen heel geleidelijk overgestapt op de Natuurlijk bekappen methode omdat dat toch iets beter bij ons paste.

Kun jij toch ook doen?

Groet, Pien

bart verheijen schreef :

Het mooie van Natuurlijk Bekappen is dat er een optimale doorbloeding optreedt in de hoef, waardoor aandoeningen als rotstraal of mok niet - of nauwelijks meer voorkomen danwel genezen.
Groet, Pien

Isapaardje schreef op donderdag, 24 februari 2005, 9:26:


Nee, hoor, aan dat onderdeel van die discussie heb ik niet meegedaan, maar ik heb hem wel gevolgd. Die vraag/uitspraak is dus niet van mij afkomstig geweest.
Groet, Pien

Ivanhoe schreef op vrijdag, 25 februari 2005, 21:13:


Ik wist niet dat je er nog geen natuurlijk bekapper had bijgehaald.... in dat geval en met de probleemhoeven zoals jij beschrijft vind ik het zeker geen onverstandige keuze, want ik ben het met Ingrid eens dat een natuurlijk bekapper je paard in de goede stand zal zetten waarna jij het maar hoeft bij te houden. Zo hebben wij het aanvankelijk ook gedaan.
En je kunt op ieder gewenst moment overstappen....
Houd je ons op de hoogte?
Groet, Pien

Hans Arendse, Egon, en Esther Ivanhoe schreven over natuurlijk bekappen:


Ik wil me er toch even mee bemoeien :

Een paard hoort niet in een paardenpakhuis !!!! Een paard is een groeps/kuddedier en moet met zijn soortgenoten de ruimte hebben om te kunnen bewegen en te socialiseren. Dat is een grondrecht!
Ik kan me er eerlijkgezegd boos over maken wanneer ik steeds weer lees dat paarden voor het gemak of wegens plaatsgebrek in een stal opgesloten worden. Een totaal onnatuurlijke situatie.

Het is alleen maar voor het geld of voor het gemak van de mens om een paard in een stal op te sluiten. En als ze dan tijd hebben en het paard geluk mag het paard een uurtje per dag eruit om te werken, gelongeerd te worden, in de stapmolen rondjes lopen of wordt ie opgejaagd in de bak teneinde zijn energie de 'vrije' loop te laten.
Waarom niet minder paarden per oppervlak ? Waarom geen uitloop / groeallen? Omdat het nog niet ingeburgerd is in Nederland! Omdat 'men' in Nederland nog steeds denkt dat dit geld kost.

Hoe zouden jullie het vinden wanneer je 24/7 op de wc wordt opgesloten met een traliehek voor je neus en dichte wanden zodat je je soortgenoten wel kunt horen maar niet kunt zien? Door een luik in je stal wordt 2 keer per dag je eten gefl*kkerd.
Een paard is een vluchtdier en moet kunnen bewegen. Geen uurtje, geen 2 uurtjes maar de hele dag.Lekker lopen, spelen, rennen wanneer het hem uitkomt.
Het maakt mij zeer fel wanneer er gemakshalve beweerd wordt dat je de mogelijkheid niet hebt. Waarom begin je dan aan een paard? Voor je eigen plezier? En het zijne dan? Hoeft hij geen plezier te hebben? Denken jullie dat een paard plezier beleeft aan longeren of stappen in een stapmolen?

Het is waar dat Raf de eis stelt dat hij alleen werkt met paarden die niet 24/7 op stal gehouden worden. Zoals eerder gezegd moet het paard kunnen bewegen om de pompfunctie van de hoef, het hoefmechanisme en dus de doorbloeding te optimaliseren.
Alleen dan kan een hoef gezond worden.

Wij hebben onder andere een manege. Onze paarden werken, maximaal 2 á 3 keer 3 kwartier per dag, niet meer omdat wij dat niet meer verantwoord vinden. Ze hoeven niet in een stal te staan, sterker nog : Ze mogen niet in een stal staan om bovengenoemde redenen.
Ze staan altijd in de groep, zomer en winter buiten en kunnen zelf beslissen of ze in de inloopstallen gaan staan of niet.
In die inloopstallen ligt beton, omdat een harde ondergrond beter is voor de hoeven.
Ze kunnen liggen, rollen in het zand van de paddock.

Wij staan op het punt een manege te kopen waar nu nog alleen boxen zijn. Als we er een paardenpakhuis van willen maken kunnen we er wel 30 paarden in kwijt.
Dat is 30 maal € ongeveer 230,- : € 6900,- per maand.

Het is echter een bewuste keuze van ons om er 'maar' 20 pensionpaarden in te stallen omdat wij kwaliteit willen leveren naar de paarden toe en omdat wij vinden dat wij niet over voldoende land beschikken om 30 paarden + onze eigen 7 paarden dagelijks van weidegang te voorzien.
Dat brengt mij op een rekensommetje van 20 maal € 230,- : € 4600,- per maand. Een verschil van € 2300,- .
Heel veel geld, zeker voor ons als niet al te bemiddelde beginnend ondernemers.
Het is onze bewuste keuze om niet ten koste van de paarden geld te verdienen. Ja zeker hadden wij de hele club in stallen kunnen opsluiten maar ik vind dat misdadig naar het paard toe. Nu hebben we andere neveninkomsten verzonnen om toch aan het benodigde geld te komen.

Alle boxen in de manege krijgen een uitloop naar buiten toe.
Alle tralies uit de gevangenissen worden verwijderd.
En van elke 3 boxen maken wij een groeal.
En het kan ! Waar een wil is , is een weg.
Het is helemaal niet zo duur, gewoon een kwestie van omdenken.

Dan, Hans, vind ik niet dat het getuigt van enig inzicht wanneer je zegt dat ook opgestalde paarden gezonde hoeven krijgen. Ik ga nu niet met je in discussie over hoeveel procent van de opgestalde paarden gezonde / zieke hoeven heeft.
Jij noemt je natuurlijk bekapper, dan zou jij beter moeten weten!
De opleiding die je gedaan hebt is een puur traditionele bekappingscursus (een kennis van mij heeft deze ook gedaan).
Dat is niet erg, maar als je je natuurlijk bekapper wilt noemen moet je ook staan waarvoor de term "natuurlijk" staat en niet de stal of ijzers blijven promoten of vergoeilijken.
Natuurlijk is er de mogelijkheid om een stalpaard beweging te geven, ook al wil je hem niet op de weide.
Nick heeft het een paar dagen geleden al aangehaald: De stapmolen. Wat een dieronvriendelijk substituut van de verwende eigenaar....
Geen tijd: 'Haak' je paard maar aan. Laat hem rondjes lopen, zodat ie tenminste zijn minimale beweging van de dag gehad heeft....

Voor Esther (Ivanhoe) : Ik wist het niet dat je paard dag en nacht op stal staat. Trek je mond open en kom op voor je paard ! Voor de gezondheid van jouw paard, hij zal er je dankbaar voor zijn en ik durf te wedden dat wanneer je het aandurft hem meer buiten te laten zijn voeten in no time gezond zullen zijn. Je bent op de goede weg, je denkt na.
Durf nu ook de volgende stap te zetten....
Overigens holt Strasser de zool niet uit en maakt Strasser de zool niet dun. Dat is een wijdverbreid misverstand.

Ja, ik ben fel want dit is mijn strijd. Ik wil de wereld laten zien dat het ook anders kan. En dus begin ik bij mezelf !

Groet, Pien

Ivanhoe schreef op zondag, 27 februari 2005, 10:41:


Hou vol, Esther, wij zullen je helpen en je van de juiste info en motivatie voorzien. Ik weet dat het een moeilijke weg is en je zult heel wat onredelijkheid tegenkomen op je pad.
Dit is de reden dat ik destijds op zoek gegaan ben naar een eigen plekje.
Natuurlijk bekappen is er voor ieder paard, en zelfs als je paard op stal staat is het nog altijd beter dan traditioneel bekappen of ijzers.
Dus het is geen reden om het dan maar niet te doen.

Maar je zult af en toe een eigenwijs gezicht moeten opzetten. Ik los dat op door maar niet meer in discussie te gaan, zeker toen ikzelf in een stadium was dat ik nog niet voldoende kennis had om de discussie aan te gaan was dat af en toe wel moeilijk.
Nu draai ik me gewoon om en denk er het mijne van. Want ik kan nu met een gerust hart zeggen dat ik het inmiddels anders doe.

Overigens wil ik niet beweren dat ik tegen stallen ben.
Ik ben tegen het 24/7 opstallen van paarden, zonder het nadenken over alternatieve mogelijkheden.

Dat wat die hoefsmid zegt is een l*lverhaal met een kern van waarheid.Het is natuurlijk kul om te zeggen dat hun paarden in een stal leven en dus niet natuurlijk leven en ook niet dito bekapt hoeven te worden. Ik vind dit een kwalijke zaak!
Maar ik begrijp jou ook wel, zeker omdat je niet zomaar weg kunt gaan daar vanwege je vriend en schoonmoeder (zo was het toch he).

Overigens wil ik je al een tijdje zeggen dat ik las dat je schreef dat je wel wilt kunnen blijven rijden met Ivanhoe, en daarom voor de geleidelijke weg van het natuurlijk bekappen gekozen hebt.
Ook dat begrijp ik, maar er zijn zoveel andere dingen dan rijden ?! Wandelen op de harde weg is heel gezond en laat je op een heel andere manier naar je paard kijken. Ik heb er ook paarden bij die wat meer tijd nodig hebben/hadden vooraleeer ze erdoorheen waren, nou en?
Geef hem die tijd, het maakt zijn hoeven gezond en dat is toch meer waard dan te kunnen rijden?

Toch denk ik wel dat er een oplossing zal ontstaan. Het begint met onvrede bij jezelf en de constatering dat je niet tevreden bent met de huidige situatie.
Vanaf dat moment is er al iets in gang gezet en kun je niet meer terug.
Dit heeft bij mij 4 jaar moeten duren.
5 Jaar geleden stond mijn paard mooi op ijzertjes in de stal geknipt en gekapt te zijn, altijd wedstrijdklaar, etend van haar biks en een plakje hooi.
Wat ben ik blij dat ik die wereld heb kunnen loslaten!!!!
Heel veel succes. Dit forum staat achter je hoor.
Pien

e m kraak schreef :

Mee eens!
En dus zal ik het goede voorbeeld geven : Bij mij geen 24/7 eenzaam opgesloten paarden in een box op ijzers !!!!

Overigens over die harde ondergrond : (voor Piet)
We hebben nu afwisselend zand, gras, beton, grindtegels,kapot gewalste dakpannen en modder.
Het enige wat ik er nog zou willen bij aanbrengen is gewalst puin, dit komt in de uitlopen op onze nieuwe locatie, en ook een strook zand om te rollen en te liggen.

Toch ook merk ik dat de paarden er wel bij varen ook van een gelijkmatige harde ondergrond gebruik te maken. Zeker nu met die vorst en het bevroren ongelijke terrein. Het lijkt een veradening om uit rijden te gaan over de betonnen wegen nu.

Groet, Pien

Ivanhoe schreef op maandag, 28 februari 2005, 23:36:


Esther, je bent op de goede weg ,maar het is lulliger om hem niet in de wei te zetten.
Kijk naar het verschil van ruimte tussen stal en wei.

Als tussenoplossing kun je de deur al open laten staan ofzo, en bijvoorbeeld een stuk van de gang afzetten, zodat ie tenminste al iets meer ruimte heeft. Als je geen uitloop naar buiten kunt creeren dan misschien wel alvast een uitloop naar binnen, als tijdelijke maatregel totdat je hebt hebt kunnen regelen. Zeker als daar achteraan misschien niet zoveel mensen komen, eigen je je dat stuk gewoon toe....
Het genezingsproces van de hoeven zal erdoor versneld en verbeterd worden, des te sneller kun je weer rijden.

Nu ga je zien dat er ook heel veel andere belangrijke zaken zijn die je voor je paard kunt doen, zoals het regelen van een goed onderkomen, en het voor hem opnemen wanneer je medestalgenoten, of erger : familie tegen jouw manier van denken ingaan. Want dat zul je krijgen, je hebt dat arme paard immers van een mooie luxe stal in een achterafstalletje gezet en ook nog eens het stro gehalveerd.Moet ie ook nog van de grond gaan eten, arm dier....
Ja, ja, daar bij Paard Natuurlijk word je geïndoctrineerd hoor, lijkt wel een sekte zijn die helemaal van de ratten besch****.
Hee, je bent goed bezig hoor ! Succes verder...
Groet, Pien

Ivanhoe schreef op woensdag, 2 maart 2005, 13:13:


Esther, een gezonde hoef heeft geen smeerseltjes e.d nodig, deze reguleert zichzelf.
De hoeven van onze paarden zijn met dit vriesweer ook heel droog, en straks sneeuwt of regent het en worden ze wel weer nat door de blubber die ongetwijfeld gaat komen. .
Daar hoef je niks aan te doen, dat heeft de natuur zo geregeld en al die smeerseltjes zijn gewoon handige commerciele ideetjes van snelle jongens die geld ruiken en daarmee inspelen op de argeloosheid van de consument.
Bovendien loop je de kans deze balans in de hoef te verstoren.
Ik vind smeerseltjes weer een typisch voorbeeld van symptoombestrijding.

Op PN is een discussie gestart over Holistisch genezen : Holistisch genezen houdt oa in dat je verder kijkt dan alleen de kwaal, maar op zoek gaat naar de oorzaak ervan.

Wat voor jouw paard belangrijk blijft is beweging en buiten zijn, uit die stal met zijn mest en ammoniak. Stro droogt ook uit en gaat ie dan in zijn pies staan slorpen de hoeven dit op met als gevolg een onbalans en slecht hoornkwaliteit.

Natuurlijk bekappen en veel beweging buiten zorgen voor een optimaal hoefmechanisme en dus doorbloeding waardoor de hoef zichzelf wel onderhoudt.

Groet, Pien