Piet schreef op woensdag 25 mei 2011, 12:34:


Ja allicht moet het paard getraind worden. Dat snap ik. Dat is ook helemaal niet de vraag.

Ik worstel een beetje met de veelheid aan info over de correcte zit en een correcte zit draagt bij aan het goed rijden. Goed rijden draagt bij aan het rechtrichten.
Ergens moet je beginnen he.
(ik werk overigens ook met grondwerk aan het rechtrichten)

Daarnaast ben ik zelf scheef, ben mij daarvan bewust, ben mij ook bewust van de impact daarvan en sta open voor tips.
Want ook dat moet gecorrigeerd, wil ik mijn paard correct kunnen rijden.

Anja Seijn schreef op woensdag 25 mei 2011, 12:56:


Ja, daar werk ik dus mee. Ik werk aan de hand en ben aan het oefenen met dubbele longe/lange teugel (ben er nog niet zo goed in hoor)
En ik werk tegenwoordig zittend op een gymbal
En ik sta en zit regelmatig voor een spiegel, niet om mijzelf te bewonderen maar om beter te leren voelen hoe recht zitten voelt.

Maar goed... neemt niet weg dat ik evengoed benieuwd ben naar de correcte zit en waarom.
En naar extra oefeningen ter verbetering van de zit.

Wieteke schreef op woensdag 25 mei 2011, 12:50:


jep, dat bedoel ik. De goede zit is gewoon belangrijk, ongeacht hoe.
Is alleen even zoeken wat nu de goede zit is, omdat de meningen daarover uiteen lopen.
Zal eens naar je linkjes gaan

Wieteke schreef op woensdag 25 mei 2011, 12:39:


De bovenste link deed nog niets, maar ik ben naar de hoofdpag. gegaan en daar staat veel info. Leuk (als ik mij tenminste niet nog gekker ga maken )
Maar die tweede link is iig erg boeiend. Dat met die tape ga ik eens doen. Mag frans foto's maken e.d.
Kan ik wat beter zien waar ik fout zit.

Ok de oef op de trap is een hele goede. Tai chi doe ik al.
Therapie heb ik al vaak gehad, maar ik wil graag zelf zien waar ik fout ga.
De tape was daar wel een goeie.

Mbt de bal heb je gelijk. Het traint de spieren, maar je kunt ook daar scheef op zitten. Combi dus, van dat en rechtrichtoefeningen voor de mens.

En ergens aan hangen... ja moet ik eerst ff iets zoeken. Kan misschien aan de tak van een boom gaan hangen, maar of die het houdt.
En in hoeverre de buren dan nog meer aan mij gaat twijfelen...

Piet schreef op woensdag 25 mei 2011, 16:09:

ok anita, dan zijn ook goede tips.

Volgens mij moet ik een notitieblok gaan gebruiken.

nou... alle adviezen meegenomen en op de paarden gekropen vandaag, gewoon stappen en op de zit letten. Bij sil eigenlijk geen probleem. Haar zadel verschuift ook niet (ook barefoot) en eigenlijk had ik niet het gevoel scheef te zitten. (kan toch wel, maar niet heel erg dan toch) Heb ook ff zonder beugels gereden, maar sil wordt kriegelig van slingerende beugels (western) Ze reageert op hele lichte druk van het been (clickerpaard he ) en die beugels vind ze dan irritant en verwarrend.

Maar goed... toen hälga. Ik had een nieuwe pommel voor de barefoot, andere singel, stuk langer... haar atlanta erop gelegd,.
Jezus.. dacht dat ik er in stap al vanaf zou rollen. Zo instabiel....
Goed, kan aan mij liggen..
Zadel eraf gepakt en zonder zadel erop gaan zitten.
Nu zit ze niet heel gemakkelijk; enorm breed, geen echte soepele stap, scheef en overbouwd, maar dan nog... na de eerste stapjes zat ik evengoed stuk stabieler zonder zadel dan met.
Bij het scheefzakken van het zadel speelt dus zeker het zadel een belangrijke rol.
Niet leuk dus, na alle investeringen.
Denk dat ik vooralsnog maar eens zonder zadel rij.

Moet trouwens erbij zeggen dat mijn nieuwe paardje een echte goedmuts is. Ondanks al het geklooi en schuivend zadel (en dat was echt goed te zien aan haar vacht en kan dus niet lekker hebben gezeten) geen gesjagrijn, boosheid of mij eraf willen smijten.
Petje af voor mijn geduldige paard

(waarschijnlijk is ze echter daardoor voorheen ook altijd met waardeloos zadel gereden, wat mogelijk meespeeld in haar scheefheid. Dat is dan weer het nadeel van het geduldig en tollerant zijn van een paard)''

Over waar je nu precies moet zitten; voor zitknobbel, erop, erachter, ben ik nog niet aan uit. Anita noemde soort zadel geloof ik? Kan een rol spelen.
Maar Linda Parelli rijdt toch ook dressuur en zit achter de zitknobbels, zoals Pien aanbeveelt. Maar ja... idd is de beweeglijkheid van bekken groter als je met recht, iets hol, ruggetje zit. Hmm

klinkt super

Ah letje je kent dus het zadelprobleem. Lastig hoor. Glijd de torsion niet? Mijn barefoots dus wel. Niet bij silja, maar wel bij hälga.

Het rijden zonder zadel... ja dan is het idd noodzakelijk om achter de zitknobbels te zitten. Ik ken de inwerking van die harde knobbels op de rug. Dat is niet iets waar ik mijn paard mee wil plagen.
Ik heb vroeger ook veel zonder zadel gereden, maar nu is het toch weer wennen. Komt wel weer, hoop ik.
Is nog altijd veiliger dan een schuivend zadel.

Christel, ja klopt wel met verschil in zadels en inwerking. Ik denk dat ik idd voor de 'makkelijker' zit moet gaan, gezien bosritten de bedoeling is; evt gebruiksrijden (zweedse trail) Nja, gezien ik nog geen passend zadel heb is op de knobbels zitten toch al geen optie.
Zou erg irritant zijn voor mijn paard.

Anita, ik begrijp je redenering wel hoor. Toch pleiten ze in de dressuur voor dat holle ruggetje (zie mijn filmpje met de uitleg van de fysio)
Maar goed... voor mij ben ik er eigenlijk wel aan uit.

Zou eigenlijk een keer een les moeten nemen bij Pien, maar ik heb al iets anders besproken als ik in juli in nederland ben (dressuur aan de lange teugel) Ik zou het best erbij willen nemen, maar ik denk dat Frans geen zin heeft om van het ene paardgebeuren naar het ander te gaan als we eens na 5 jaar een weekje op vakantie gaan

ah vanzelfsprekend eigenlijk en wel boeiend, nils

Toevallig las ik vandaag dezelfde discussie op het zweeds forum
De zweedse dierenbescherming (hier dus onderdeel van de overheid) heeft serieus een aangifte gedaan tegen dit soort trainingsmethodes en betiteld als dierenmishandeling.
Ze wil een rechtszaak en een verbod hierop-.

Dat vind ik een goede zaak.

Ik vond het westernrijden vroeger ook altijd leuk en ga nog steeds jaarlijks naar de ranch horse classics, maar het wordt minder leuk als je dit soort situaties ziet.
Vorig jaar is hier al zeer scherp kritiek geweest op de jury omdat ze onvoldoende oog hebben voor het welzijn van het paard tijdens de wedstrijden

Aan een kant heeft de sport ervoor gezorgd dat dit soort toestanden realiteit zijn geworden, maar aan de andere kant staat een groep mensen op die dit niet meer pikken, en dat is een goede zaak.
Ik hoop dat de DB hier de zaak wint en dat ook bij de RHC een verandering van mentaliteit komt, in eerste instantie als verantwoordelijkheid van de jury, zodat het weer leuk wordt om naar te kijken.

In die zin is het stuk over de manege van Pien nog niet verkeerd, denk ik. Het laat zien hoe het ook kan.
(al snap ik dat Pien zich overvallen voelde)

hm. ik betwijfel of het altijd zo eenvoudig is....
Mijn nieuwe paard is de laatste 8 jaar bij de vorige eigenaar altijd in het bos gereden en zo krom als een banaan. Het zit niet echt comfortabel en als je buiten rijdt en haar een beetje inhoud (ze wil nog wel eens wat haast hebben) gaat ze bijna zijwaarts, altijd rechterschouder voor, nek naar links gebogen en koppie toch weer beetje recht om te kijken waar ze heen gaat.
Nog nooit zo'n scheef paard meegemaakt.
Dientengevolge zakt het zadel ook scheef (boomloos)

Nu zag ik dan ook dat de zadel die ze meekreeg voor geen meter paste, de boom veel te smal en scheef was en het zadel knullig opgestopt was met allemaal harde bulten in.
Geen idee hoe lang ze met die schroot op de rug is gereden

Ik kan mij dan toch echt niet aan het idee onttrekken dat ik daar toch iets mee moet doen.
Alleen al om die reden volg ik veel info/praat met mensen e.d., tegenwoordig mn met betrekking tot klassiek dressuur omdat academisch dressuur slechts een deel van het verhaal is.
Piet Bakker heeft daarin volgens mij ook zijn oorsprong en ook hij weet toch echt wel veel zinnigs te vertellen. En te laten zien.

Ik wil daarmee geen KD gaan rijden met mijn paarden, maar wel weten hoe het nu zit met scheefheid, achterhandgebruik. gymnastiserende oefeningen en vooral hoe en waarom alles wordt gedaan,
Want je kunt roepen wat je wilt... maar de correct gereden paarden in de klassieke dressuur zijn over het algemeen paarden die niet alleen gezond en goed bespierd uit zien, maar ook lichamelijk top zijn en op die wijze oud worden. Aan die lichamelijke conditie kunnen mijn paarden een punt zuigen, Daarover heb ik helemaal geen illussies.
En daarom ben ik ervan overtuigd dat hier wel degelijk iets te leren valt, ook zonder zelf hoog te willen reiken. (koudbloeden, zoals die van mij, hebben toch al beperkingen mbt achterhandgebruik )Het helpt mij wel degelijk met het verkrijgen van een beter inzicht in het hoe en waarom van bepaalde oefeningen. En ja... het ligt ook grote nadruk op je eigen balans
Dat mensen bij wie ik mijn info haal bitten gebruiken, is voor mij geen reden om hen dan maar allemaal aan de kant te vegen. De mensen bij wie ik vragen stel, weten dat ik bitloos rij en maken daar helemaal geen punt van. Omdat het met datgene wat ik wil; gewoon een goed gebalanceerd paard wat soepel is en geen problemen heeft met het rondsjouwen van ondergetekende, gewoon totaal niet boeiend is of ik al dan niet bitloos rijdt. De basis oefenen gaat evengoed, zowel rijdend als met grondwerk.

Ik denk nl als ik dat niet doe, mijn paard problemen krijgt in de gewrichten. Ik kan toch al niet alleen naar buiten, omdat silja volledig flipt als ze alleen is. Maar buiten dat, vind ik het nog moeilijk om mij buiten te concentreren op oefeningen die het scheef lopen moeten tegengaan. Het kan wel en ik probeer het ook, maar als we op weg naar huis zijn en ze toch best wel het gaspedaal ingedrukt wil houden, kan ik niet voorkomen dat ze toch nog een deel van de tijd knoerscheef loopt. Ongetwijfeld ook een tekortkoming van mij, maar als ik thuis werk, is dat ook iets waar ik aan werk. Ik werk dan echt niet alleen aan het paard. Integendeel.

En ik kan het niet ontkennen... ik heb toch werkelijk aardig wat recreatiepaarden gezien die volledig tot gort zijn gereden. Paarden die met weggedrukte rug rondhobbelen, een kant te zwaar belasten door extreme scheefheid etc.
Klopt dat paarden in de natuur altijd scheef zijn en daar geen noemenswaardige problemen van ondervinden. Maar dat paard hoeft geen lange staak vol gewicht op zijn rug mee te voeren en er dan ook nog voor zorgen dat het die staak in balans op de rug houdt.
Als die staak (ruiter dus) zelf goed in balans zit, het paard geen slechte start heeft en buiten gewoon goed wordt gereden, zullen die problemen niet ontstaan. Dan ontstaat die balans, zeker in moeilijk terrein vanzelf.
Maar dat is zeker niet altijd zo. Ruiters zitten vaak heel wat minder goed dan ze zelf denken en paarden hebben niet zelden een verleden, wat voor basisproblemen zorgt.
En dat zul je, m.i. toch moeten oplossen.

(mbt mijn schuivende barefoot kreeg ik het advies om de beugels weg te laten/te lang te maken en mij meer te concentreren op de balans. Schuivend zadel kan vervelend zijn, maar geeft wel exact aan wanneer je zelf niet correct zit. Heb idd gemerkt dat het zadel, als ik goed in balans zit, gewoon goed blijft liggen. Bij een muurvast liggend zadel bestaat die controle dus niet)

Martina schreef op donderdag 9 juni 2011, 9:53:


Maar daarmee noem je zelf toch al de hele kern?
Scheefheid gaat niet over als je in die scheefheid blijft hangen, maar wel als je het gaat compenseren door de rest van je lijf aan te spreken.

Als je paard knoerscheef loopt, ben je een knappe ruiter als je dat niet gaat benadrukken door die kant nog een keer extra te belasten en dan ga je overbelasting in de hand werken.
Als je daarentegen ervoor zorgt dat ook de andere delen in het lijf bijtrekken door training, dat verhelp je het probleem.
Dat is toch ook waar het om draait?

En de ene kan dat in het terrein en de ander werkt daar thuis wat makkelijker aan.
Heeft niets met spaanse pas of andere moeilijke zaken te maken, maar is simpelweg wat basis om het paard de mogelijkheid te geven op gezonde wijze met de last op zijn rug om te springen. Wij moeten ook leren hoe we het makkelijkste iets kunnen dragen zonder door de rug te gaan.

Marlies Sanders schreef op donderdag 9 juni 2011, 9:37:


Hälga dramt niet. Ze is wat meer voorwaarts en gaat dan scheef lopen, zelfs als ik nauwelijks aan de teugels kom. Ze luistert verder goed.

Dat silja flipt als ik met hälga weg ga, heeft een reden. Ze flipt trouwens niet zomaar, maar knalt gewoon door de omheining heen, zelfs als ik nog in zicht ben.
Tuurlijk kan daar aan gewerkt worden, maar op dit moment zie ik daar nog geen belangrijke reden voor om mij die ellende op de hals te halen. Ik leer namelijk zelf erg veel van de oefeningen in de wei en heb absoluut niet gevoel dat ik mijzelf of een van de paarden te kort doe. Waarom? Geloof je werkelijk dat ik de paarden te kort doe omdat ik ze niet uit elkaar haal?
Ik geloof daar niet zo aan.
Op het moment dat het wel zo is, kan ik daaraan gaan werken. Maar dan zal ik eerst een isoleercel voor sil moeten bouwen.
Maar ik weet heel goed hoe het opbouwen in principe werkt, kan mij zelfs bedenken hoe je het in nog kleinere stapjes kan opbouwen, maar ben daar momenteel helemaal niet mee bezig. Heb nog genoeg andere dingen aan mijn hoofd.
Bovendien wil ik veel liever in de toekomst leren om Sil als handpaard mee te nemen. Dan krijgt ze namelijk meteen de beweging die ze hard nodig heeft.
Maar ik moet gewoon zelf eerst beter eigen worden met mijn paard. Dat is voor mij de enige prioriteit.