Piet schreef op zaterdag 4 juni 2011, 10:37:


Ik vertel niets nieuws, maar in herhaling dan... heb het vroeger veel aan de hand gehad. De zgn. "wrakke" o.a. bevangen pony's die ik, en dan wel vorstelijk betaald door de handelaren, toonbaar en loopbaar maakte zodat ze verkoopbaar naar de markt konden (wonderbaarlijke kraakgenezing binnen 3 dagen ). Feitelijk mankeerden die ponies dus niet veel wat niet acuut behandelbaar was. Wat ook veel voor kwam is dat de hoefijzers van vorig jaar (!!!!) er nog onder zaten en half ingegroeid.

Ik ben niet bang voor perforatie omdat perforatie van de echte zool niet aan de orde is. Heeft met dit verhaal helemaal niets te maken. Als dat wel zo zou zijn loopt de pony echt niet meer en wordt het een heel ander verhaal.

Dit hele verhaal, deze draad, doet me ook denken aan de huilfilm-verhalen zoals nog wel eens op de dierenbescherming-website en PR naar voren zijn gekomen, van de shet met extreem turkse-slipper-hoeven van hier tot Tokio, die dan maar "uit lijden verlost" moest worden. Ook daar in principe dezelfde onkunde! Je herinnert je dat vast nog wel, die waarvan iedereen dacht dat het gefotoshopt was.
Die hele Turkse slipper wordt veroorzaakt doordat in beginsel een dubbele zool de groei van de hoef, die blijkbaar niet voldoende slijt had en dán helemaal niet meer, de hoef "onderuit doet groeien".
Die hele turkse slipper kan er in 1x af. Als je die doorknipt zie je heel duidelijk de verschillende lagen van voren af bezien: de hoefwand en de dubbele zool.
Vervolgens kan de aanhechting van de dubbele zool weg aan de steunselzijde; het hele dubbele zoolgeval valt er dan (OK een beetje "wrikken" kan van toepassing zijn maar mijn ervaring is dat het niet meer dan een beetje is) onderuit.
Kortom: helemaal niet nodig om pony dood te maken maar blijkbaar heeft de dierenbescherming er ook geen bekwame bekapper bij.
Wat, ter demonstratie, ook nog zou kunnen is de Turkse slipper verwijderen en bij dit droge weer een paar dagen afwachten. Wat er dan gebeurt is dat de dubbele zool aan de voorkant waar die Turkse slipper afgehakt is, loslaat. Daarmee wordt denk ik het verneukeratieve plaatje helemaal duidelijk.

Tineke Nolet-Verdel schreef op zaterdag 4 juni 2011, 11:25:


Daar ben ik het niet mee eens. Nmm kun je zonder de juiste kennis altijd, of dat nu in 1x of stapje voor stapje is, de fout in.

Piet schreef op zaterdag 4 juni 2011, 12:02:


Voorwaardelijk dus (is wat je beweert): ALS je een ideale voet voor ogen hebt. Maar het is denk ik nu evident dat veel mensen (al dan niet zgn. "profi's"/hoefsmeden!) dat beeld niet hebben. Althans niet bewust naar de sleutelkenmerken kijken waaróm dat een ideale voet is.

Piet schreef op zaterdag 4 juni 2011, 10:37:


Ja natuurlijk moet je uiterst voorzichtig te werk want alles wat je niet uiterst voorzichtig doet veroorzaakt bij het beest extra veel pijn.
Wel eens een omloop of fijt aan een nagel gehad? Als je er naar kíjkt doet 't al zeer...


En dat snap ik dus niet. We hebben het over een dubbele zool die ontstaan, gegroeid is, vanuit de steunsels.
Die dubbele zool kan naar mijn ervaring, hoe voorzichtig je dat ook doet, echt in 1x weg want die dubbele zool doet helemaal niets. Voegt niets toe behalve wellicht extra druk die zeer doet. Er kan ook nog eens troep tussen zitten te rotten die je van buitenaf niet kan zien.

joop schreef op zaterdag 4 juni 2011, 15:07:


Maar het is toch uitzonderlijk extreem als je zo bang voor perforatie bent?
Ik heb dat tenminste nog nooit meegemaakt, ook niet bij de wrakke zooi die destijds ter markt ging.


Tuurlijk, in extremiteiten is het heel fijn dat je met röntgen veel beter kan weten waar je aan toe bent.

Maar ondertussen schrijven we over aberraties waar de gemiddelde thuisbekapper zich zelf helemaal niet mee hoeft/moet bezig houden.
Gaat lekker zo... extreem bevangen, perforatie, extreem dubbele zool....

Ik had het idee dat ik op iets anders in sprong: een wél veel voorkomend beeld van dubbele zolen. Verder eigenlijk niets moeilijks aan.

Piet schreef op zaterdag 4 juni 2011, 18:10:


Daar denk ik inderdaad genuanceerder over. Erg gelovig ben ik sowieso al niet
Mijn ponies hebben geen mustangvoetjes want ik heb hier nu eenmaal geen prairie en bergen.
Ik zou je graag de hoeffies van mijn hengst laten zien waar ik sinds aankoop niet meer aan gesleuteld heb. Lijkt echt niet, zo op het eerste oog, op een mustanghoef maar ik blijf er verder lekker met mijn tengels af zoals het gaat. Niet kapot = niet repareren!
Maar die sleutelkenmerken waar je een hoef mee beoordelen kan blijven dezelfde, van mustangpoot tot moerasklomp. Er zit uiteraard, wat haast nooit vermeld wordt, ook nog een flink pak vererfing in. Goede hoeven zijn overal stiefkindje als het tegenwoordig om beoordelen gaat (spectaculair tölten, hoog springen, hard rennen, etc... allemaal véél belangrijker).


Nee maar er bestaan nog treinen ook. Ooit was dat een gerieflijke manier van eersteklas reizen... kopje koffie, krantje, pijpje. Maar weet je, ik kan hier niet weg, wel even voor een boodschap natuurlijk al schreeuwt dame geitlief dan de hele buurt bij mekaar maar geen dagen lang, moet voor mijn beessies zorgen iedere dag weer. Nee ik heb niemand die voor me kan invallen en vakanties doe ik niet aan.

Piet schreef op zaterdag 4 juni 2011, 17:30:


Geplet en vastgeplakt kan ik mee eens zijn, maar alleszins geen vaste verbinding. Daarom komt het als je het doorknipt ook zo mooi los bij deze droogte. Ik zou het niet zo stellig schrijven als ik het kortgeleden niet nog zo gedaan had.

Marlies Sanders schreef op zaterdag 4 juni 2011, 19:34:


Gewoon niet. Helemaal gelukkig houden we de boze buitenwereld zoveel mogelijk buiten.
Vakantie is alleen om mensen die zich eigenlijk ongelukkig denken te voelen (waarom wil je anders "vakantie?") eraan te herinneren dat het op vakantie nog ellendiger is en ze dus blij wanneer ze godzijdank weer thuis zijn.

Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 5 juni 2011, 18:32:


ik ben niet meer zo happig dingen op internet te plaatsen en al helemaal niet als dat binnen de persoonlijke sfeer hier thuis ligt.


zo min mogelijk


bij mijn nieuwe hengst (na Draupnir) met name wel meegenomen als punt voor extra aandacht.


wisselend. modder/zanderig, puin, glad beton

Marianne Gomes schreef op maandag 6 juni 2011, 19:04:


De enige echt goede aanpak is er zelf sjoege van krijgen. Het gat om jouw dieren waar je zelf voor verantwoordelijk bent.

Opleidingen, diploma's, 100 jaar ervaring, het zegt allemaal niet zo veel en er worden natuurlijk ook hoefsmeden aanbevolen die niet eens naar mijn ponies mogen kijken laat staan aankomen. Zelfs de meeste NL dierenartsen hebben weinig of geen verstand van hoeven terwijl je toch zou zeggen dat paarden een veelvoorkomende diersoort is om te behandelen.
.

Welke kennis houdt dat erkende diploma dan in, als we geen hoefsmeden aan onze paarden willen laten (waarom is anders de holistische "natuurlijk bekappen stroming" ontstaan?) en zelfs de DAs beter in luikjes in hoofden maken zijn dan in hoefverzorging?

Arabesk schreef op dinsdag 7 juni 2011, 22:44:


"It appears that the paradigm model for the feral horse foot was obtained from limited studies of desert-dwelling feral horses and may not represent the general appearance of feral horse feet across a range of habitats."

Toch in andere woorden hetzelfde wat ik laatst nog hier schreef: mijn ponies hebben geen mustangmodel-hoeven want ik heb hier geen praire en bergen?

"The gross morphology [structure] of feet was affected by a combination of substrate (footing) and the distance that horses travelled."

Nogal wiedes. Wie beweert dan anders?

"Each environment studied produced a unique foot type in terms of general appearance, foot morphology and foot health."

Ongezien helemaal mee eens.
Komt er uiteraard een fikse genetische spreiding bij kijken die, als het echt volgens natuurlijk proces zou gaan, geselecteerd zou worden via de weakest link (en NIET volgens survival of fittest ).

"Of the three populations where feet were microscopically examined for evidence of disease, the incidence of chronic laminitis ranged between 40 per cent and 93 per cent."

Vind ik een opvallende uitkomst omdat ik krek eender gevonden heb bij de NL begrazingskudden, waarover eerder bericht op PN overigens.

Ik denk dat de bemerkingen omtrent klakkeloze fixatie op mustangvoetjes als bekapmodel juist zijn. Ik meen dat ook Jackson allang tot die conclusie gekomen is.... (?)
Laat onverkort dat nmm de basis voor "natuurlijk bekappen" een minimalistisch, holistisch model is dat klopt; minder = meer; het beste bekappen = niet moeten bekappen.

Maria Delavega schreef op woensdag 8 juni 2011, 11:42:


Zo is het. Je hoeft nergens verstand van te hebben; goed kunnen overtuigen/verkopen is voldoende. Ergerlijk als het over een combinatie van dierenkwelling en kennis gaat die geweten zou kunnen worden.

Rox schreef op woensdag 8 juni 2011, 17:02:


O dat kan wel hoor. Ik haal die gasten allemaal wel eens een beetje door elkaar
Daarom had ik er ook ... (?) achter gezet.

Coralie schreef op woensdag 8 juni 2011, 17:29:


Ik heb nergens beweerd dat het los zit. Echter grondig verweven... kan ik me niets bij voorstellen wat dubbele zool aangaat.
Mijn ervaring is dat wanneer ik de steunsel aan een kant correct maak, de dubbele zool wordt daar dus wat groeipunt/aanhechting betreft onderbroken, ik het hele geval van de echte zool af kan pellen om het zo maar te noemen. Aan de andere kant van de straal hetzelfde verhaal en alles bij elkaar komt het hele geval er dan onderuit. Beter kan ik het niet uitleggen. Wellicht moet je het een keer iemand zien doen om het te snappen.

Christel Provaas schreef op donderdag 9 juni 2011, 13:28:


Nonsens. Rengalop is de minst verzamelde gang, zeg maar gerust helemaal niet. In algemeenheid kun je zeggen dat hoe meer verzameling des te minder tempo. Helemaal gaat dat niet op omdat het van de gang af hangt (tölt heeft een inherent noodzakelijke vorm van verzameling maar kan behoorlijk snel). Frame (houding) vind ik daarom al een wat betere (engelse) term dan verzameling.


Nog een misverstand wat er maar niet uit wil. Hoe vaak heb ik op PN gezet dat verzameling geen significante mate van gewicht naar de achterbenen verplaatst?
Dat is gemeten, in de jaren 30 van de vorige eeuw al. Onderzoek in opdracht van het toenmalig Hongaarse leger.


Het heeft helemaal 0,0 te maken met kopsjorren maar leg dat de dressuurmiepen maar eens uit. "Verzameling" zoals bijna iedereen het bedoelt staat alleen maar voor een plaatje, een beeld dat men wil zien. Net zoiets als "oprichting"... de ene discipline zweert erbij, de andere wil een stofzuigerhouding.