Marianne Gomes schreef op vrijdag 10 juni 2011, 17:55:


Dat zijn kleine kinderen vaak ook. Vooral appelmoes, frietjes en kip zijn favoriet. Of je daar dan ook uit kan afleiden dat het dus het beste voor ze is, is weer een ander verhaal. Gekker wordt het wanneer je ijsjes en snoep aanbiedt, net als paarden voor een zak bix trappen ze erin en vreten ze zich ziek. Ik ben dus erg sceptisch voor wat betreft het idee dat paarden kieskeurig zijn met een reden. Het is maar net wat en hoeveel je ze aanbiedt. Ook hier zie ik dat bij het grazen van een nieuw stukje wei ze eerst bepaalde sprietjes eten, en daarna pas de rest. Net als kleine kinderen die eerst de patat opeten en daarna pas aan de groente beginnen. Als je een overvloed aanbiedt komen noch paarden, noch kinderen toe toe aan het "minder lekkere" spul. Ook hier weer kun je daar geen conclusies aan verbinden. Het "minder lekkere" spul kan best wel eens gezonder zijn dan het spul dat ze als eerste opvraten.


Als paarden zo wijs waren vraten ze geen bixjes, zakken vol wortels, larix, eikels, en ander minder gezond spul.


Dat klopt. Maar ook in hooi kunnen ze kieskeurig zijn. Bij ons blijven de stengels zuring e.d. keurig liggen.


En nou ga je voorbij aan het feit dat het in veel, zo niet de meeste, omgevingen waar een paard van nature voorkomt, in de zomermaanden alleen verdroogd dor spul te eten is. Ook in de wintermaanden is vaak verdord spul het enige dat er te eten is. Hooi is dus geen kunstmatig iets maar natuurlijker dan mals gras.

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 18:59:


Op sommige forums hebben ze het vaker over de kleur van de dekjes dan over de hoeven, maar of je daar nou conclusies aan kunt verbinden?
Bij velen is het feit dat het paard "ineens gevoelig" loopt iets dat geen alarmbellen doet rinkelen. Hooguit de telefoon van de hoefsmid die rinkelt, omdat er dan toch maar weer ijzers onder moeten, en dan lijkt het probleem weer verholpen.


Behalve de reden die ik net noemde is het ook nog eens zo dat velen op deze website terecht zijn gekomen juist OMDAT ze een "gevoelig" paard hebben met een hele geschiedenis aan hoefproblemen. Logisch dat je er hier veel over leest. Ik wed dat als je op een forum van een hoefsmid gaat lezen je ook veel tegenkomt over hoefproblemen, en op een forum van een voerfabrikant zal wel veel geschreven worden over voedingsproblemen. Dat is logisch maar oorzaak en gevolg moet je dus niet omdraaien.

Verder denk ik dat mensen die hun paard hopsakee 24/7 op een vette wei zetten er nog steeds weinig van hebben begrepen. Wellicht dat idee opgedaan op deze site maar zoiets lokt wel HB uit. Wij raden toch aan om strookbegrazing toe te passen en ik denk niet dat je daar eerder HB door krijgt dan door hooi plus krachtvoer.

Frans

Marianne Gomes schreef op vrijdag 10 juni 2011, 20:43:


Waarom zouden ze dat WEL weten? We zien toch steeds het tegendeel; paarden die ziek worden van verkeerd of teveel voedsel.

In de natuur heerst altijd schaarste. Als er overvloed is worden er veel jongen geboren en heerst het jaar erop schaarste. Er worden altijd meer jongen geboren dan dat er eten is. Paarden in de natuur eten eerst de lekkerste hapjes, maar uiteindelijk wordt alles kaal gevreten. Waar blijft dan die luxe van selectief grazen???

Hoe dat gaat hebben we al gezien in de Oostvaardersplassen. Uiteindelijk neemt de populatie zo ver toe dat er in de winter hongersnood gaat heersen. Als de Oostvaardersplassen zo groot zouden zijn als Australie zou hetzelfde zijn gebeurd. Uiteindelijk bepaalt de hoeveelheid voedsel hoeveel paarden kunnen overleven. Er heerst dus altijd honger, alles wordt kaalgevreten, er is geen luxe om te selecteren.


Ook al niet zo. Geef ze maar een biefstuk, dat hoeven ze niet. Paarden zijn ook selectief naar wat wij ze aanbieden, maar in principe eten ze alles zolang het maar vegetarisch is, en is er nauwelijks selectie, dus lijkt het al snel alsof wij bepalen wat ze eten. Maar dat bepalen ze toch echt zelf, alleen stelt het selectieve vermogen van een paard gewoon niet zoveel voor. Een paard wordt in de literatuur niet voor niks een "opportunistic feeder" genoemd.

En natuurlijk, bij een onnatuurlijke overvloed aan voedselaanbod, zonder concurentie, zoals in jouw weide, dan eet een paard als eerste de lekkerste hapjes op en aan de rest komt het nooit toe. Maar vergelijk dat niet met de natuur. Zet er dan een hengst bij, laat de boel vrolijk veulens fokken, en kijk dan over een paar jaar hoe selectief er nog wordt gegraasd.


Precies een kind in een snackbar. En als die eerst de kroketten eet en daarna pas aan de frikandellen begint dan toont ie dat ie selectief eet en dus weet wat goed voor hem is?
(Ik chargeer dit natuurlijk met opzet, maar in wezen is er weinig verschil tussen een kind en een paard).


Mogen die natuurlijke paarden ook zelf kiezen hoe groot de populatie wordt? Of wordt er van tijd tot tijd door mensen aan "beheer" gedaan, al dan niet door geboortebeperking, overschot wegvangen, etc? Hoe natuurlijk is dat als ze niet de concurentie met andere grote grazers aan moeten gaan?

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:04:


Statistiek is ook een bepaald vak.

Je kan er wel lollig omheen kletsen, maar feit is dat het hele hoevengebeuren erg veel aandacht krijgt op de PN-site, en dat er DUS veel mensen met hoefproblemen naar de site worden gelokt, en je DUS op het forum vaker dan gemiddeld over hoefproblemen zult lezen.
Ach, ik had het al uitgelegd en als je er niet inhoudelijk over wilt of kunt discussieren dan houden we er maar mee op.

Frans

Wil schreef op vrijdag 10 juni 2011, 19:56:


Dat was zo met een bepaald ontwormmiddel dat tegenwoordig wegens wijdverbreide resistentie al lang niet meer wordt gebruikt. Daar gingen honden inderdaad dood aan.
Ivermectine daarentegen is niet zo giftig voor honden. Natuurlijk moet je het proberen te vermijden dat er er van snoepen, maar de rampverhalen die nog steeds de ronde doen zijn al lang niet meer van toepassing.

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:26:


Ik heb het nu al twee keer uitgelegd waarom er op dit forum meer over hoeven, insulineresistentie, etc. wordt gesproken dan op bepaalde andere forums. En dat heeft niets met het negeren van doelgroepen te maken.
Moet ik het nou nog een derde keer gaan uitleggen?


Precies. En dan passen opmerkingen als "generaliseren is ook een vak" als reactie op een zinnig argument totaal niet in de discussie.

Frans

Wieteke schreef op zaterdag 11 juni 2011, 0:39:



Goh, toch nog mensen die het wel snappen.

Frans