InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 172½ van 337
Je leest nu alle berichten van "joop"
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 11:2213-6-11 11:22 Nr:231364
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231348
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 13 juni 2011, 0:13:

> Ik weet wat denatureren is ;-)
> Kan trouwens ook heel goed via een verdringingsreeks. Zo, of iets
> dergelijks, werkt dat colloïdaal zilver denk ik; zou heel goed op de
> zwavelbruggen kunnen plakken.

geen zwavelbruggen in chlorofyl. Eiwitten zijn bij hun ideale pH het minst makkelijk oplosbaar. Het lichaam gebruikt enzymen om eiwitten af te breken en aminozuren her te gebruiken voor andere eiwitten. Zo vergaat het ook chlorofyl.

> Maar terug op chlorofyl, als dat zo stabiel is (verkuiling even daar
> gelaten) hoe komt het dan dat hooi al dan niet (soms wel, soms niet, hangt
> behoorlijk van de droogomstandigheden af) de groene kleur verliest?

Kleur verliezen door invloed van licht. Net als haren verbleken in de zon. Licht doet structuren aan de oppervlakte veranderen waardoor de kleur (reflexie van licht) verandert. Welke structuren in gras zo precies veranderen dat het gras verkleurt weet ik niet. Het is niet de verandering van concentratie van chlorofyl.

Chlorofyl gehalte van planten kan je meten. Je kan ook de concentratie van chlorofyl in mest van dieren meten, een gedeelte van de chlorofyl blijkt in de mest weer naar buiten te komen. Vraag me niet om hoeveelheden :-P
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 11:3113-6-11 11:31 Nr:231366
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Coralie schreef op maandag 13 juni 2011, 10:44:

> Ik zag in het filmpje te veel onnodige spanning, kwam onprettig over.
> En nogmaals: de theorie die Chris wilde demonstreren, daar heb ik niets op
> aan te merken. Ging alleen over de manier waarop, die volgens mij
> liefdevoller / respectvoller kan.

Chris doet dit werk al zo lang dat hij is vastgeroest in gewoontes hij is allang niet meer kritisch is tov zichzelf. Hij werkt zijn rideltje af, that's all.
Ik zag Chris 10 jaar geleden hier ergens in FR, hij had toen al last van te hardhandig optreden. Dat is er kennelijk niet beter op geworden. Hij kan beter ophouden met demo's geven want een leraar die zelf niet leert heeft afgedaan.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 16:2513-6-11 16:25 Nr:231392
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 13 juni 2011, 15:59:

> joop schreef op maandag 13 juni 2011, 11:22:
>
>> e m kraak schreef op maandag 13 juni 2011, 0:13:

>> geen zwavelbruggen in chlorofyl.
>
> $1 Nee, mijn gedachten zaten bij enzymen en bacteriën zonder
> celkernmembraan.

alle bacterien zijn zonder celkern

> Ik probeer van goede wil te zijn maar snap nog steeds
> niet hoe het mogelijk zou kunnen zijn dat colloïdaal zilver in vivo
> "slechte" bacteriën zou bestrijden maar "gewenste" bacteriën met rust
> laat.... zolang niemand me dat kan uitleggen vrees ik dat ik dat op de
> stapel nonsens moet leggen.

weet ik niks van


>>Eiwitten zijn bij hun ideale pH het minst makkelijk oplosbaar.
>
> wateroplosbaar bedoel je? Zover ik weet is chlorofyl zo goed als helemaal
> niet wateroplosbaar

juist


> Weet je dat echt heel zeker?
> Ik bedenk me net (wist dat al wel maarja, die alzheimer he? ;-) ) dat ook
> temperatuur een belangrijke oorzaak van denaturatie kan zijn; denk maar
> aan een eitje koken.

verhitting leidt tot denaturatie inderdaad, vandaar dat men bij 42 graden + het risico loopt het loodje te leggen.

> Ik wil best met je ongetwijfeld als kweker

niks met kweken te maken, komt uit biologieverleden

> goede fysiologische
> plantenkennis meegaan dat chlorofyl in de levende plant stabiel is, want
> de hele fotosynthese draait om een redoxreactie, maar bij dood
> plantenmateriaal of wanneer je de chlorofyl eruit haalt heb ik mijn grote
> vraagtekens.
>
>> Chlorofyl gehalte van planten kan je meten.

Nee, ik meet niks, maar veevoedermensen meten wel

> Dat zul je als kweker zeker weten. Dit soort dingen tbv stikstofmanagement
> bedoel je?

wij werken als kweker met elektricsche conductiviteitmeting voor bemesting.


> maar de mestkleur lijkt wel sterk gecorreleerd aan de voedselkleur - als
> je een pony van laten we zeggen geel/bruinige hooi/kuil fourage wat bruine
> keutels veroorzaakte af haalt en groene planten laat eten resulteert dan
> steevast in het veroorzaken van groene mest.

net als rode bieten mensen soms doet schrikken en naar de dokter rennen ;-)

> Dat er in die groene mest een deel chlorofyl onveranderd mee komt geloof
> ik wel, maar dat zegt niets over die bruine keutels van eerst.
> Het lijkt me inderdaad zinnig de chlorofyl zelf te meten als je dat kunt.
> De kleurtemperatuur van mest meten zegt me niet zoveel, behalve als ik er
> een kodak-gecalibreerde reclamefoto van wil maken t.b.v. de enige echte
> mest-cola die iedereen vooral moet gaan drinken :-P

$1

> Het doet me sterk terugdenken aan proefjes die ik heel vroeger gedaan heb.
> Als je chlorofyl in bijv. spinazie haalt lijkt het me toch echt niet
> stabiel...

hoebedoelU
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 19:3113-6-11 19:31 Nr:231404
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op maandag 13 juni 2011, 17:13:

> http://pubs.rsc.org/en/content/articlepdf/2008/pp/b807210h
> Met schema hoe chlorofyl chemisch is opgebouwd.
>
> Uit wat ik tot nog toe heb gevonden durf ik op te maken dat chlorofyl in
> gras wordt afgebroken door het enzym chlorophyllase.

niks met durf te maken, zo is het simpelweg. Nu nog even erbij vertellen in welke omstandigheden chlorophyllase chlorofyl afbreekt.

> Dit enzym is in gras
> wel minder aanwezig dan in diverse andere planten. Het speelt een rol bij
> zowel de opbouw als de afbraak van chlorofyl. Het enzym is zowel zuurgraad
> als warmte-gevoelig.

alle enzymen zijn zuurgraad en temp gevoelig

> Verder zijn er naast de Mg-vorm ook andere vormen van chlorofyl, die zijn
> opgebouwd rond een ander element.

chlorofyl heeft altijd een magnesium atoom met een ring eromheen, anders is het geen chlorofyl, net als bloed altijd ijzer met een ring heeft, zg porphyrin structuur

>
> Bij afbraak van chlorofyl verdwijnt het Mg uit het midden.

het eiwit valt uit elkaar en een magnesium atoom zal meteen een reactie aangaan met een ander atoom vanwege zijn + lading.
Volg datum > Datum: maandag 13 juni 2011, 19:4013-6-11 19:40 Nr:231405
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231401
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag 13 juni 2011, 18:20:

>
> Ik denk dat dit met hooi ook zoiets is. De kleur verandert door een kleine
> verandering in intracellulair vochtgehalte of pH, maar in wezen is het
> alleen maar de kleur die verandert.

juist

>> Bij afbraak van chlorofyl verdwijnt het Mg uit het midden.
>
> Ik denk niet dat je in de richting van Mg moet zoeken.

precies

> Mg zit er in zowel
> hooi als in gras voldoende. De werking van Mg als supplement is dat bij
> insulineresistentie een overdosis een gunstig effect lijkt te hebben om de
> gevoeligheid van cellen voor insuline te verhogen. Bij
> niet-insulineresistente paarden heeft extra magnesium (ondanks alle
> fabels) geen effect. Je kan dus niet zeggen dat bij voedsel met minder
> magnesium de kans op hoefbevangenheid omgekeerd evenredig toeneemt.
>
> Voor paarden is een "gebrek" aan chlorofyl niet interessant. Paarden
> kunnen ook prima leven van boomschors, wortelen (gewone planten- en
> boomwortelen, niet die gekweekte kunstmatig oranje dingen), en daar zit
> bij mijn weten weinig tot geen chlorofyl in.

dit zou net zo goed niet waar kunnen zijn. Ik weet niet hoe lang een paard het zonder planten met chlorofyl gaat uithouden maar ik wel chlorofyl gehalte in veehouderij een criterium is voor goede voeding. Maar niet vanwege dat ene magnesium atoom per eitwit.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2011, 11:4614-6-11 11:46 Nr:231433
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231412
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 13 juni 2011, 22:01:

> Frans Veldman schreef op maandag 13 juni 2011, 20:09:
>
>> e m kraak schreef op maandag 13 juni 2011, 19:55:

> Misschien wel, maar dat maakt de reactie nog niet omkeerbaar in de zin van
> je andere voorbeelden.
> Probeer maar... als je je gedroogde gele hooi weer nat maakt wordt het er
> echt niet weer groen van.

uiteraard niet, de planten in hooi zijn afgesneden en dus dood. Trek je planten uit met wortel en al, laat je ze drogen en maak je ze daarna weer nat, zullen er zeker een paar exemplaren weer doorleven, (afhankelijk van de duur van de droogte en de soort, want de ene plant kan daar beter tegen dan de andere. In de woestijn leven planten die onzichtbaar zijn tot er regen valt, de volgende dag staan ze ineens groots in bloei)

>>>> Paarden kunnen ook prima leven van boomschors
>>>
>>> Misschien wel, maar ik heb er echt nog nooit van gehoord....
>>
>> Serieus?
>> Er zijn veel

?? veel??


>
> Dat er nogal wat dieren zijn die bomen schillen (herten en koeien doen het
> ook; in een goed sporenboek staan talloze) wil nog niet zeggen dat ze er
> van kunnen bestaan.

precies


> geen herten en koeien meer.
> Ponies schillen ook, dat heb ik al eens via een omweg
> http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=33129&sid=4c0658e0565604ab9553
> 9ca60999955f

hier vreten de paarden ook de schorse, vooral van de haagbeuken die daar, tegen mijn verwachting in, niet aan doodgaan, (ponies en bomen overleven)
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2011, 11:5014-6-11 11:50 Nr:231434
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231408
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag 13 juni 2011, 20:00:

> joop schreef op maandag 13 juni 2011, 19:40:
>
>> dit zou net zo goed niet waar kunnen zijn. Ik weet niet hoe lang een paard

> Zoals al werd genoemd is chlorofyl "gewoon maar" een eiwit, dat in het
> spijsverteringssysteem wordt gesloopt en tot losse onderdelen wordt
> herleidt. Ik ben nergens tegengekomen dat paarden nog iets speciaals doen
> met dat chlorofyl of dat specifiek ergens voor nodig zouden hebben.

ik ook niet, en chlorofyl is een der wonderen der natuur maar daarnaast gewoon een eiwit dat je op kan vreten.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2011, 12:0114-6-11 12:01 Nr:231437
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231435
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 14 juni 2011, 11:54:

> Zie boven. De slappe mest is misschien een soort allergische reactie op
> afbraakproducten van die micro-organismen, die in zuur water niet
> voorkomen.

In kraanwater zitten normaal gesproken geen microorganismen, in put of regenopvang wel.

> Dit alles is natuurlijk uiterst speculatief. Ik gooi maar wat in de kring
> om het raadsel op te lossen waarom sommige paarden last krijgen van platte
> mest na het eten van hooi (en het navenant veel drinken van water).

en uit welke bron
Volg datum > Datum: dinsdag 14 juni 2011, 21:4414-6-11 21:44 Nr:231493
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: neusbloeding (steeds vaker en steeds meer), diagnose: ethmoïdaal hematoom Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

wat een goed nieuws, fijn voor jullie allemaal!
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2011, 13:2615-6-11 13:26 Nr:231573
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

volgens mij komt het idee dat paarden door stro afvallen voort uit hetzelfde idee betreffende zemelen: men zegt dat daar niks in zit. Kan toch niet? zemelen is puur cellulose en stro ook. (voor mensen is zemelen dus wel een vulling die niet verteerd wordt) Misschien dat het door de eenzijdigheid doet afvallen als je grotendeels of alleen stro geeft, maar hooi met stro zet geen zoden aan de dijk. Ook is er een verschil tussen verschillende soorten stro.
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2011, 13:3115-6-11 13:31 Nr:231574
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 juni 2011, 11:45:

> Bij mij begint nu een andere vraag te rijzen; wat is het verschil tussen
> hooi en stro, of eigenlijk; wat is er fout gegaan? :-(
>
> Willem is, na twee jaar prima gelopen te hebben op een dieet van alleen
> hooi, sinds gisteren bevangen. En flink ook!

wat een pech, altijd zo pijnlijk. Gelukkig heb je kans dat Willem er weer gauw bovenop is omdat hij nu niet chronisch maar acuut bevangen is. De hoeven zijn goed en omdat je er meteen bij bent wordt de schade beperkt.

> Wat is er verder de afgelopen weken verder bij ons veranderd? We hebben er
> 2 pony's bij. Dit heb ik vooral gedaan om Willem wat meer gezelschap en
> beweging te geven. Met 1 van de pony's klikt het goed, de ander jaagt hij
> door het draad. Daarom heb ik ze nog niet continue bij elkaar staan. De
> pony's kunnen wel prima met Boully samen op het land en het was mijn
> bedoeling daar ook Willem bij te introduceren, maar dat hoef ik dus
> helemaal niet te proberen.

Als Willem weer snel beter is kan je je plan misschien toch uitvoeren, vooral als je hem nu een paar maanden op Mg houdt.

> En eergisteren, de dag voor Willem HB werd, heeft het voor het eerst sinds
> maanden flink geregend. Zou dat een oorzaak kunnen zijn?

Ik heb nooit gehoord dat regen HB bevordert, Willem staat toch niet op de wei?

Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2011, 13:3315-6-11 13:33 Nr:231575
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231572
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Carmen licht bevangen en koliek Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

sterkte hoor, ik denk dat het heel verstandig is in de kliniek te laten kijken want er is waarschijnlijk iets dat niet voor de hand ligt, en het is belangrijk om te weten wat deze snelle ups en downs kan veroorzaken.
Je leest nu alle berichten van "joop"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 172½ van 337
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact