InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5970 berichten
Pagina 372 van 398
Je leest nu alle berichten van "Peter Donck"
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2011, 16:0615-6-11 16:06 Nr:231610
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:58:

> Peter Donck schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:39:
>
>> stro is net als graszaadhooi een monocultuur
>> beide hebben ze hun kracht in het zaad/graan gestopt,
>> wat overblijft is wat biomassa
>> en die is denk ik wel voldoende om een gezond paard te laten overleven
>> wat nog iets anders is dan floreren
>
> Toch een tekort aan 'voedingsstoffen' dan?

hangt ervan af wat je allemaal schaart onder die noemer hé
in de vrije natuur heb je ook een soort pendelbeweging tussen onder-en overvoeding
dat is daarom niet eens slecht te noemen wat overleven betreft
dat is nog wat anders dan probleemloos, zorgeloos en welgemutst langer leven dan wat gewoon is
en wat is dan weer gewoon,
en wat is vrije natuur
en wat is natuur
en wat is vrij ?
Volg datum > Datum: woensdag 15 juni 2011, 21:4315-6-11 21:43 Nr:231660
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231625
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard verbrijzelt gezicht man Almeria Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 17:28:

> Yep, jullie lezen het goed, jullie geliefde forum draait op zonne-energie,
> volkomen CO2 neutraal. :-D

dat is het pas als je begint te rekenen zodra ze op je dak liggen
maar dan maak je zowat dezelfde fout als de kernadepten :

http://www.lowtechmagazine.be/2008/03/de-donkere-kant.html

alles begint bij energieverbruik beperken
én energieverliezen voorkomen
de produktielast van minerale wol is veel beperkter tov de duurzaamheid
en de recycleerbaarheid is groot en lowtech
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2011, 11:4716-6-11 11:47 Nr:231709
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231690
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 10:03:

> Zo zag ik Egon terecht de opmerking maken dat verzameling niet in
> belangrijke mate het gewicht naar de achterbenen verplaatst. Hoevaak wordt
> die gewichtsverplaatsings-onzin wel niet nagekakeld, terwijl je met enig
> natuurkundig inzicht zo kunt zien dat het onzin is?
>

in één tekstflard schrijf je : "niet in belangerijke mate"
en daarna "gewichtsverplaatsings-onzin"

misschien moet je hier ook wel eens duidelijkheid over scheppen,
ook het hongaarse onderzoek dat Egon aanhaalde zou ik ook wel eens willen bekijken
een link iemand ?
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2011, 14:3916-6-11 14:39 Nr:231721
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 16 juni 2011, 13:08:

> Peter Donck schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:47:
>
>> in één tekstflard schrijf je : "niet in belangerijke mate"

> je de achterbenen bijvoorbeeld 10cm meer naar voren zet, en wat dit doet
> in kilo's of percentage.
>
> Frans

Oh, doe maar gerust eentje van jezelf, heb ik alle vertrouwen in !
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2011, 14:4616-6-11 14:46 Nr:231722
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231717
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op donderdag 16 juni 2011, 14:10:

> Peter Donck schreef op donderdag 16 juni 2011, 11:47:
>> in één tekstflard schrijf je : "niet in belangerijke mate"
>
> Er zit natuurlijk een relativiteit aan verbonden. Je kunt heus wel alle
> gezamelijk gewicht door de achterpoten van je paard laten dragen; dat heet
> dan steigeren.

of ook levade met als aanzet de verzameloefening Piaffe
die hengsten gangbaar in vrijheid zelf uitvoeren, merries daarentegen hoogst zelden
>
>> en daarna "gewichtsverplaatsings-onzin"
>
> De bedoeling van paardrijden is meestal verplaatsing. Hoe sneller de
> verplaatsing hoe minder het plaatje van "verzameling" als houding
> überhaupt mogelijk is.

dat was al langer klaar en duidelijk, maar we hadden het over gewichtsverplaatsing bij verzameling tov. de standaard stand of gang

> Ongeveer tweederde van het gewicht van een paard steunt normaalgesproken
> op de voorbenen. Wat bleek uit de metingen is dat er geen significante
> gezamelijk-gewicht-verplaatsingen waren ten gunste van een zeerbeleerde
> dressuurmatige houding van officierspaarden t.o.v. het doorsnee
> soldatenpaard. Exit gewichtsargument.

maar was dat dressuurmatige officierenstandje wel een duidelijk geval van verzameling ?!

> Dat onderzoek wordt aangehaald, met illustratie van unster systemen, in
> het boek Ken uw paard, ISBN 90 235 8062 1.

en mag dat ook hier ergens neergezet worden zonder iemands onverbiddelijke auteursrechten te schenden ?
Volg datum > Datum: donderdag 16 juni 2011, 14:5016-6-11 14:50 Nr:231723
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231719
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Sandra van Bommel schreef op donderdag 16 juni 2011, 14:27:

>
> Nu heb ik ook altijd geleerd dat het paard zijn rug beter gebruikt als de
> achterhand beter wordt ondergebracht en dat het ten gunste komt van zijn
> draagkracht.

dat komt gewoon omdat bij oprichting de loodlijn vanuit het zwaartepunt van de gezamelijke massa van ruiter en paard meer in de asrichting komt te liggen van de achterhandvering
>
> Het gaat daarbij niet zozeer om het feit dat de achterbenen dan zoveel
> meer gewicht dragen, alswel om het feit dat bij het verder ondertreden van
> de achterbenen de buikspieren aanspannen en dientengevolge de rug beter
> ondersteunen, wat er op zijn beurt weer voor zorgt dat de rug het gewicht
> van de ruiter beter kan dragen.

ik zie nog altijd niet in hoe een buikspier onderaan een rug bovenaan kan ondersteunen zonder steunpunt,
de volledige massa tussen voor en achtertrein HANGT immers daartussen
>
> Dus in die zin geloof ik niet dat het een simpel
> gewichtsverdelingsverhaaltje is, maar een kwestie van optimaal buikspier
> gebruik en ondersteuning van de rug, ten einde de ruiter beter te kunnen
> dragen.
> Uiteindelijk is een paardenrug niet gemaakt om een mens te dragen.

daar zeg je het zelf
>
> Vergelijk als je zelf op voeten en handen gaat staan (of knieen en handen
> anders krijg je zo'n schuine rug en is het experiment niet mogelijk) en
> iemand gaat op je rug zitten.
> Het iets aanspannen van de buik, zorgt ervoor dat de rug minder geforceerd
> wordt door het gewicht.

dat denk je alleen maar, eigenlijk bol je op dat moment je rug omhoog waardoor je wervelkolom een staande boog maakt ipv een hangende boog
daardoor wordt gewicht beter verdeeld in 2 vectoren naar voor-en achtertrein

> Maar jullie mogen mij corrigeren als ik hier en denkfout maak. Ik ben
> zonder meer bereid om het van alle kanten te bekijken.

ja vooral zonder kleren aan wordt dat extra leuk !
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 8:2818-6-11 08:28 Nr:231847
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op zaterdag 18 juni 2011, 7:59:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 17 juni 2011, 21:28:
>
>> Je kan de schouders van het paard als het voorste steunpunt zien, en de
>> ruggegraat als een wip, hoofd aan de ene kant, rug aan de andere kant. Als
>> de een omhoog gaat gaat de andere omlaag. Is dat soms moeilijk in te zien
>> of zo?
>>
> Dat is inderdaad bijzonder moeilijk om in te zien! In het wipmodel schakel
> je voor het gemak de aanwezigheid van achterbenen even uit? De rug is geen
> beweeglijke wervelkolom maar een starre plank? Grazen zou dan wel heel
> moeilijk worden want dan gaat de rug steeds omhoog! LOL

en bovendien gaat Frns ervan uit in deze vergelijking dat nek en rug star met elkaar verbonden zijn, wat absoluut niet zo is

bovendien worden in dit stuk draad 2 dingen dooreen gehaald :

- de hals met hoofd komt omhoog bij het verzamelen : de neus blijft naar beneden gericht, de rug wordt hierbij ronder, het ganse silhouet wordt ronder, de bovenlijn wordt op een strakke boog gezet, en ook de onderlijn trekt in een korte boog samen = verzameling

- het hoofd omhoog wegen teugeltrekken : hier gaat ook de neus de lucht in, daarbij wordt de rug in-gehold, de nek/hals wordt gestrekt (waar je je een omgekeerde boog in kan voorstellen) en daarbij wordt ook de rug een hangboog, dit kan maar hou je beter niet gedurende langere tijd vol

wat het stukje tekst van Anita betreft : inderdaad verre van natuurkundig vakkundig, maar blijkbaar wel een adequate gevoelsmatige vertaling die dressuurders helpt.

maar in tegenstelling tot wat Frans dan weer niet ziet, is er wel degelijk sprake van centrifugale krachten, deze hoeven immers niet het gevolg te zijn van een volle cirkelvormige beweging maar alleen al van de aanzet, bv het weggooien van een stok voor je hond.
In stap speelt dit allemaal weinig rol, maar kijk je naar draf dan zie je dat de voorwaartse beweging is opgebouwd in boogvormige bewegingen over de "stijve" benen met telkens een wisselend steunpunt onder de betreffende hoef : het paardenlichaam (en dat van de ruiter) wordt dus in een licht boog omhoog en vooruit bewogen : de middelpuntvliedende kracht ook wel centrifugaalkracht geheten zorgt ervoor dat de ruiter even uit het zadel wipt (zo er al een zadel onderzit natuurlijk)
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juni 2011, 11:5918-6-11 11:59 Nr:231867
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 18 juni 2011, 9:07:

> Peter Donck schreef op zaterdag 18 juni 2011, 8:28:
>
>> - het hoofd omhoog wegen teugeltrekken : hier gaat ook de neus de lucht
>> in, daarbij wordt de rug in-gehold, de nek/hals wordt gestrekt (waar je je
>> een omgekeerde boog in kan voorstellen) en daarbij wordt ook de rug een
>> hangboog, dit kan maar hou je beter niet gedurende langere tijd vol
>
> Als de nek simpel aan een scharniertje zit, waarom zou in dit geval de rug
> hol worden? Kennelijk zit er wel degelijk enige weerstand/restricties aan
> dit scharnierpunt.

Ook dat heb ik niet gezegd, "niet star" wil niet zeggen een losse scharnier,
daar zitten een boel spiergroepen die de S-vormige nekwervels als bovenspankabels bedienen, en ook dat is te simpel uitgedrukt
dus : natuurlijk zit er wel degelijk enige "weerstand" aan dit scharnierpunt
maar weer niet zoveel dat het een starre verbinding wordt
>
>> wat het stukje tekst van Anita betreft : inderdaad verre van natuurkundig
>> vakkundig, maar blijkbaar wel een adequate gevoelsmatige vertaling die
>> dressuurders helpt.
>
> Waar blijkt dat uit? Ik heb niemand gehoord die kon vertalen wat daar nou
> stond.

dat blijkt uit de reaktie van Sandra die toch wel haar mond durft open te doen hierover
en uit de reaktie van christel
en uit mijn eigen reaktie, want ondanks ik niet echt een dressuurmiep bén, begrijp ik wel in grote lijnen wat anita hier probeert uit te leggen
dat jij daar zelfs niks in voelt, ligt misschien aan het feit dat je doorgaans alleen rechtdoor rijdt
>
>> maar in tegenstelling tot wat Frans dan weer niet ziet, is er wel degelijk
>> sprake van centrifugale krachten, deze hoeven immers niet het gevolg te
>> zijn van een volle cirkelvormige beweging maar alleen al van de aanzet, bv
>> het weggooien van een stok voor je hond.
>
> Ja, delen van cirkelbewegingen kunnen dat ook. Maar van enige
> significantie kun je pas spreken als de snelheid straal voldoende hoog is
> en daarvan is geen sprake.

nee, dus jouw stokje vliegt niet uit je hand bij de tangens als jouw arm een licht boogvormige beweging maakt rond het vast punt van je schouder ?
>
>> de middelpuntvliedende kracht ook wel
>> centrifugaalkracht geheten zorgt ervoor dat de ruiter even uit het zadel
>> wipt (zo er al een zadel onderzit natuurlijk)
>
> Nee, dat is niet de reden dat de ruiter uit het zadel wipt. Dat komt dan
> weer door "impuls" (dit keer in de natuurkundige context), de impact van
> de benen met de grond. Je kan het vergelijken met een tafel waar een
> pingpongballetje opligt en waar je met een hamer onder het tafelblad tikt.
> De tafel beweegt niet maar het balletje wiipt iedere keer op.

lang geleden dat je nog gereden hebt veronderstel ik,
want je wordt uit het zadel gewipt als het been omhoog komt
niet bij de landing van de hoef.....
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 12:4219-6-11 12:42 Nr:231909
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Maria Delavega schreef op zondag 19 juni 2011, 11:32:

> Dit vind ik een leuk filmpje, was deze eens tegen gekomen tijdens m'n
> zoektocht naar info om paarden te tekenen:
> http://www.youtube.com/watch?v=INQx-Lzs8mU&feature=feedlik

en eentje voor frans :
http://www.youtube.com/watch?v=lborw5Op84c&feature=related
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 13:3619-6-11 13:36 Nr:231915
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zondag 19 juni 2011, 13:15:

> poeperdepoeperdepoeppoeppoep :-P
> doet me terug denken aan Wolkers
> tietekonttietekonttietekontkontkont

tietekont-tietekont-tietekont-kont-kont !!!
en dan ritmisch op je rolstoel meekloppen natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 13:3819-6-11 13:38 Nr:231916
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231911
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
joop schreef op zondag 19 juni 2011, 13:05:

> Peter Donck schreef op zondag 19 juni 2011, 12:42:

>> en eentje voor frans :
>> http://www.youtube.com/watch?v=lborw5Op84c&feature=related
>
> deze is fantastisch, je vraagt je af waarom het in galop zoveel
> makkelijker is op je paard te blijven zitten dan in draf!

en wanneer wip je nu weer uit je zadel ?
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 14:2519-6-11 14:25 Nr:231920
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231917
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zondag 19 juni 2011, 13:51:

> Peter Donck schreef op zondag 19 juni 2011, 13:38:
>
>> joop schreef op zondag 19 juni 2011, 13:05:

>>
>> en wanneer wip je nu weer uit je zadel ?
> en als je uitgewipt bent
> tied veur een pafke

ov'n sipke ?!
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:3820-6-11 14:38 Nr:231983
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Anita Cats schreef op maandag 20 juni 2011, 11:28:

>>
>> maar in tegenstelling tot wat Frans dan weer niet ziet, is er wel degelijk
>> sprake van centrifugale krachten, deze hoeven immers niet het gevolg te
>> zijn van een volle cirkelvormige beweging maar alleen al van de aanzet, bv
>> het weggooien van een stok voor je hond.
>
> En op dat punt / dat is de reden, dat een paard een overgang maakt, naar
> een hogere snelheid.

nu volg ik je helemaal niet meer,
bedoel je hier een wijziging van gang (stap-draf-galop ea.?)
of heb je het gewoon over snelheid ?

je paard kan nooit de snelheid verhogen bovenaan de boog,
alleen door meer kracht te zetten bij het afzetten waardoor de boog (bogen) langer worden (binnen de zelfde tijdspanne )
Door de wet der traagheid volg jij als rijder de boog maar tot op het hoogste punt
daar ga je er door de MVKracht vandoor....
terwijl je snelheid vanaf daar ook weer door de wet der traagheid gewoon verminderd tot nul en je of terug in het zadel ploft of gewoon op de grond dreunt
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:4220-6-11 14:42 Nr:231984
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 13:40:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 12:24:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 11:22:
>>
>>> Met dank aan de link die Marianne neerzette:
>>> www.wege-zum-pferd.de/praxisblog/2008/07/08/die-versammlung/
>
> En jullie denken dat je in deze houding nog vlot vooruit komt? ehm
>
> Dit soort houding is toch totaal helemaal finaal ongeschikt voor
> terreinrijden.......

daar zou je nog van verschieten,
het nemen van verbrokkeld terrein doe je best in verzameling
anders vlieg je er in het gelukkigste geval zonder breuken los door ....

als vb in der treure : het campowerk tussen de stieren van de spanjaarden
of ook weer het workinghorse-gedoe, dat je zonder verzameling niet volbrengt zonder missers....
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:4720-6-11 14:47 Nr:231985
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op maandag 20 juni 2011, 14:14:

> e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 13:40:
>> En jullie denken dat je in deze houding nog vlot vooruit komt? ehm
>>
niet zo vlot als in rengalop, maar wel gebald vooruit en bovendien wendbaarder, doordat het zwaartepunt bijna boven het draaipunt (achterbenen/heupen) komt te liggen

>> Dit soort houding is toch totaal helemaal finaal ongeschikt voor
>> terreinrijden.......
>
> Mee eens. Ik heb het er ook niet mee zo, tenminste als je dat tekeningetje
> bedoelt. Zo komt een paard in ongelijk of heuvelachtig terrein niet
> vooruit.

niet mee eens, los van het feit dat ik het een eerder mottig tekeningetje vind,
en dat je hedendaags eigenlijk beter met een goeie foto illustreert dan met zo'n onding

> Lijkt wel zo'n modern gefokte Dyuitse Herder met afhangende achterkant.
> Kan me niet voorstellen dat daar kracht inzit zo.
> Mensen moeten niet gaan doorschieten in hun hang naar verzameling want dan
> gaat het net de verkeerde kant op.

die D.herders hebben gewoon te korte achterbenen, daardoor gaan ze bergaf,
vroeger werden ze voor de show (net als veel paarden trouwens) zo gepresenteerd,
nu worden ze meteen in dat model gefokt (sic!)
Je leest nu alle berichten van "Peter Donck"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5970 berichten
Pagina 372 van 398
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact