Spirithorses schreef op maandag 20 juni 2011, 14:14:


Precies... ik denk dat dat tegenwoordig wel erg de trend is.
Er wordt te weinig gekeken naar de bouw van een paard en naar de doelstelling.

Mijn doelstelling: ervoor zorgen dat het paard optimaal kan bewegen voor zijn bouw met mij op de rug, zonder schade op te lopen en op welke manier ik daarbij kan helpen.

En het begrijpen van logica/onlogica in de huidige dressuur/eisen /trend.

Anita Cats schreef op maandag 20 juni 2011, 13:44:


Daar ben ik al lange tijd mee bezig. En hoe meer ik daarover leer, hoe meer vragen bij mij opkomen over de logica van een aantal beweringen.

op zich interessant. Ik rij ook boomloos, maar betwijfel of dit het meest optimaal is.
We hebben twee barefoots, voor silja en hälga.
Maar mijn man is nogal groot en niet zo licht en beginner en ik twijfel soms of het voor hun de beste oplossing is
Maar ook bij Hälga twijfels. Ik vind de barefoot niet geweldig op haar liggen. In die zin... hij ligt niet stabiel. Nu is ze nogal rond, geen schoft, wat overbouwd etc dus geen geweldige bouw voor zadel.
Maar ik voel me ook wiebelig in het zadel en merk dat zij vaak struikelt, waarschijnlijk omdat ik niet zo goed zit. Op sil heb ik dat probleem niet, maar op Hälga dus wel.
Misschien ook omdat ze erg breed en erg scheef is.
Maar ik kan mij niet eraan onttrekken dat een goed boomzadel voor haar meer geschikt zou zijn.
Ik wil dat dan toch ook een keer uitproberen. Maar dan moet ik eerst iets vinden wat goed past.

Ik denk dus gewoon ook dat een goed boomzadel de meest optimale gewichtsverdeling heeft en beter ligt, mits hij goed past-

Zonder zadel vind ik de gewichtsverdeling helemaal slecht en denk ik dat je al snel op ruggengraad of spieren drukt.

verzameling en snelheid gaan m.i. niet samen. Snelheid is vlak, veel terrein winnend.
Verzameling gaat de hoogte in, vergt meer verzamelde kracht om die reden.

Maar jog en verzamelde gang is in feite niet helemaal hetzelfde, toch?

Bij de verzamelde gang is er meer impuls en meer beweging 'naar boven' toe, terwijl het bij de jog volgens mij veelal om het draven in een lager en vlakker tempo gaat.
Er zal zeker ook een mate van verzameling voor nodig zijn, maar toch bij lange na niet de verzameling zoals in de klassieke dressuur, lijkt me

verzamelde draf
http://www.youtube.com/watch?v=6atxDuV82wA&feature=related
(begin dan)

Jog
http://www.youtube.com/watch?v=wkuv0JGB6JU

joop schreef op maandag 20 juni 2011, 17:47:


Ik heb hier en daar ook mijn bedenkingen bij, maar in dit geval ging het alleen even om het verschil tussen jog en verzamelde draf.

Ik ben hoe dan ook niet weg van de huidige jog/lope bij de pleasure. Ziet er zo uitgeblust uit en idd zeer onregelmatig. Volgens mij is dat ook niet de oorspronkelijke bedoeling.

Ik zou best wel eens willen zien hoe de jog en de lope er van oorsprong uitziet en hoe zoiets wordt beoordeeld in de wedstrijden. Maar dat is alweer een brug verder.

De man beneden is idd de goeroe van nu
Overigens pretendeert hij klassiek dressuur te doen, maar is het eigenlijk eerder een aftreksel daarvan, waarbij wat stappen, zoals een jarenlange training waarbij het scala der dressuur op ieder punt van belang is en een zeer gedegen basis dient te worden opgebouwd alvorens over te gaan tot de zwaardere oefeningen, gemakshalve even zijn overgeslagen

Van die kant komt ook de stelling dat het trainingsschema voor ieder paard haalbaar moet zijn en zelfs dat het een 'must' is voor de paarden. Er wordt daarbij voorbij gegaan aan de bouw van de verschillende paarden en de mogelijkheden.

Maar dat is allemaal een ander verhaal.

Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 20:03:


Ik vind dit een hele heldere uitleg. Idd zie je vooral in de klassiek dressuur het zakken van de kont en daardoor oprichting.
De laatste mevrouw vind ik trouwens een slecht voorbeeld, zowel vanuit ruiter als vanuit paard gezien.
Hoewel Bent voor het plaatje het ook aardig doet, slaat hij volgens de klassieke dressuur wat fases over en heeft hij toch ook al paarden kapot gereden daardoor.
Het hele riddergebeuren vind ik persoonlijk een beetje... nou ja...
Die discussie staat op bokt onder 'klassiek versus academisch' en daar kan ik wel inkomen. Was overigens een interessante discussie, als je het gekissebis negeert.

Een bijkomend probleem van het hele academische gebeuren vind ik dat iedereen met ieder paard ermee aan de slag gaat, stappen worden overgeslagen en uiteindelijk vaak oefeningen worden verwacht zonder de jarenlange voorbereiding en die vaak niet reeel zijn nav. bouw paard.
Ik heb helaas ook hier al wat kapotgereden paarden gezien.

De oprichting in de wedstrijddressuur is daar waar het lichaam, volgens mijn bescheiden kennis gaat wringen.

e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 21:02:


Dat is ook een beetje de 'gekte' waar ik op doel. Iedereen 'moet' AR doen omwille van het paard, maar het gaat voor de meeste paarden (en doeleinden) veel te ver.

En cowboytje spelen zou voor de meesten volstaan met westernzadel en los teugeltje, zonder dat ten ene male ongeschikte paarden spin en slidingstops moeten leren.

Of een sukkeldrafje nadelig is... daar ben ik nog niet aan uit

Peter Donck schreef op maandag 20 juni 2011, 21:16:


Lijkt me toch dat ieder paard dat onder normale omstandigheden weet, mits je zelf niet als een gare aardappelzak je paard in de weg zit
Maar dan voldoet balans, zonder AR training

Karin schreef op dinsdag 21 juni 2011, 6:29:


Goed opgemerkt. Klopt helemaal.
Laatste foto vind ik nog steeds flut.

Maria... daar ging een heel topic van volgens mij in de 60 blz over, maar hier vindt je een samenvatting en wellicht je antwoord
(hoef ik niet zoveel op te schrijven )

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=105&t=1489667

Voor gymnastiserende oefeningen is een paard nooit te oud/is het nooit te laat.
Ieder paard heeft baat bij wat gym, mits de grenzen mbt bouw in de gaten wordt gehouden en je niet doorslaat.

Gymnastiek zorgt automatisch voor rechtrichten en er zijn dan ook vele wegen die naar rome leiden. Je kunt ook heuveltje op en af, cirkeltjes om boompjes, balkjes lopen en stretchen mbt worteltje gebruiken. Is ieders keuze.
Maar zeggen dat het niet meer goed komt omdat een paard 5 is, is klinkklare nonses. Mijn inziens.

muriel schreef op dinsdag 21 juni 2011, 9:48:


Nee, nooit gedaan.... Ik heb geen klassiek opgeleid paard hier in de wei
Maar het is een interessante stelling. Ben benieuwd hoe anderen hierover denken.

Ik ben ook geneigd te geloven dat basisgymoefeningetjes voldoende is om de ruiter te dragen en dat het vaak te ver wordt doorgevoerd, waar dat niet zinvol of zelfs wenselijk is.
Boek lijkt me boeiend. Zal ik eens achteraan gaan.

Christel Provaas schreef op dinsdag 21 juni 2011, 20:47:


Ik was zelf ook lid van die club van Paarden Begrijpen en vond er veel logica in zitten, totdat ik de discussie Klassiek Dressuur versus Academisch Dressuur volgde, waarin veel filmpjes en plaatjes zichtbaar waren en veel uitleg wordt gegeven over het hoe en waarom en daar zag ik de logica wel van in

Voor de duidelijkheid...
Ik volgde het vanwege interesse en achtergrond, maar heb zelf niet het streven om mijn paarden klassiek te gaan oprichten. (of academisch)
Juist in de loop van de discussie ben ik dat ook duidelijk gaan inzien.

Ik kan hier ingaan op de verschillen maar er zijn mensen die dat beter uitleggen dan ik.
Je kunt daartoe het hele bedoelde topic naslaan (veel filmpjes en info) en/of samenvatting lezen
Denk dat het voor jou ook best boeiend is.

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=105&t=1489667

Ik zag dat lena al een topic over clickeren had geopend, maar ik zat ook met wat vragen en wilde haar topic daar niet mee vervuilen.
Op lena's vraag heb ik toch al eigenlijk geen antwoord
(sorry lena)

Ik heb zelf echter ook wat vragen

*Voor de mensen die ook clickeren.... Zijn er meer mensen die tig keren terug moeten keren naar de basis of ben ik alleen zo'n hout?
Ben nu dus weer terug naar af (en u krijgt geen 200 euro )
Op zich ging het helemaal niet slecht, maar ik merkte al lange tijd dat ik moeite moest doen om silja te pakken (ze komt meteen naar je toe als je komt knuffelen, maar zegt doei als ze het halster ziet.) Ik heb dat eigenlijk een tijd geaccepteerd, maar denk nu... nee... ze vind er duidelijk geen zak aan. Ergens ben ik de fout in gegaan.
Met Hälga was ik nog maar net bezig, merkte dat ik het clicken in alles gebruikte, maar geloofde niet dat ze echt goed het verband zag, hoewel de snoepjes natuurlijk welkom waren.
Dacht gisteren met halster te oefenen, maar ze was zo wars van het halster, toonde 0,0 interesse in targetten, dat ik halster en touw aan de kant heb gemieterd en simpel ben gaan targetten. En opeens ging ze het leuk vinden.

Flink over gepiekerd en ik begin nu dus de gaten te zien, die ik heb overgeslagen
-te snel willen gaan
-te veel het gevoel hebben van 'moeten' (conditie opbouwen, rug sterker maken, gym etc)
-te veel bezig met einddoel
-toch stiekem druk gebruiken (bij sil speelt dat waarschijnlijk het sterkste mee)
-bij hälga niet goed click niet goed geinstalleerd

Dus... weer terug naar af. En dit is niet bepaald de eerste keer he... Voel me af en toe een behoorlijk ei. Ben benieuwd of anderen hier ook mee te maken hebben of dat dit typisch iets voor mij is

* is er iemand die met twee paarden tegenlijk clickert? Hoe werkt dat? Ergens in de verre toekomst hoop ik met beiden paarden te wandelen en te rijden, met gebruik van clicker voor het aanleren van netjes volgen/leidpaard/handpaard etc.
Onmogelijk of toch niet?
Silja kan wel wat bitchy zijn met voer
(maar met hälga niet zo sterk als in het verleden omdat hälga toch een vriendinnetje is. Maar soms beetje nijdig/dreigen komt wel voor)

* mogelijk moet ik, ook al in de verre toekomst, iemand helpen met een paardje wat vorig jaar bevangen was met het optillen van de hoeven. Hierbij zal veel beloning nodig zijn maar waarmee beloon ik een dergelijk paardje, zonder er een nieuw probleem bij de schapen (ivm bevangenheid)