Marianne Gomes schreef op dinsdag 19 juli 2011, 16:19:


Lijkt me niet relevant omdat het net de mensen zijn die problemen ondervinden bij het gebruik van een bit, die overstappen op bitloos? Nogal wiedes dan, dat je verschillen bemerkt?
En hoe wil je dan mensen gaan bereiken die geen enkel probleem hebben met bit-gebruik?
Ik hang bijvoorbeeld net zo vrolijk een bitloos hoofdstel als een bit-hoofdstel aan mijn paard. Naar gelang wat voor werk ik met mijn paard wil doen.
Maw, het maakt mij allemaal niks uit. En de relevantie van een filmpje van een ander paard dat met z'n mond open loopt, ontgaat mij nogal in relatie tot bijvoorbeeld mijn eigen paard? En ik ben niet eens persé tegen bitloos maar vind alles best. Wat wil je dan daarmee gaan bereiken bij mensen die er nog een stuk negatiever dan ik tegenover staan?
Die eerder geposte filmpjes van Cook ben ik bijvoorbeeld ook totaal niet van onder de indruk. Als een paard met z'n neus in de lucht en z'n bek open rondloopt, valt er inderdaad wel iets over te zeggen en moet je inderdaad misschien eens alternatieven overwegen. En op zich zijn die filmpjes wel handig ivm het vinden van de oorzaak als je wel ergens een probleem mee hebt, maar verder?

Marianne Gomes schreef op dinsdag 19 juli 2011, 17:07:



Jawel hoor, ik heb wel begrepen wat jij bedoelde.
Wij hebben hier ook een pony dat alleen bitloos gereden wordt omdat die duidelijk slechter loopt met een bit. En daar zou je ook zulke filmpjes van kunnen maken.
Maar dat kan je echt niet met elk paard.
Naast het feit dat ik die commentaar in die (Cook)filmpjes enorm subjectief (en niet altijd correct) vind.
Is het mijn punt eigenlijk net dat zulke filmpjes niet altijd zullen opgaan.
Als ik met mijn paard ook zo'n proef zou rijden als die van die Dr. Cook filmpjes en ook datzelfde bitloze hoofdstel zou gebruiken, zou je zelfs het omgekeerde zien.
Ik heb namelijk zo'n gekruisd hoofdstel in de kast hangen. En mijn paard liep daar slechter op dan met een bit. Ze ging zich opkrullen en achter de hand lopen, werd traag en deed haar mond open om aan de druk op haar onderkaak te ontsnappen. Allemaal dingen die ze met een bit niet deed.
Misschien dat er met een ander soort optoming een ander resultaat zou zijn? Maar mijn paard heeft altijd goed gelopen met bit dus ik heb de noodzaak nooit gezien om daar uitgebreid mee te gaan experimenteren.
Ik heb overgings nooit veel gehad met 'dressuur' an sich. Ook nooit wedstrijden gereden ofzo. Voor mij is het alleen een middel geweest om mijn paard rad te krijgen/houden. Dus 'resultaat' was in deze wel noodzakelijk. En dan heb ik inderdaad niet de ambitie gehad om het mezelf extra moeilijk te gaan maken.
Al die paarden in die Cook-filmpjes zijn duidelijk paarden die in meer of mindere mate een probleem hebben met een bit. Dus het resultaat was nogal voorspelbaar.
Als ik een sterrekijker zou hebben die de hele tijd met de mond open zou lopen, dan zou ik misschien ook onder de indruk zijn van dergelijk beeldmateriaal. Maar als je dat niet hebt, durf ik daar sterk aan twijfelen?

Arabesk geeft daar een nogal twijfelachtige psychologische uitleg aan, dat die mensen zich toch geconfronteerd voelen. Maar dat kan alleen als je de relatie legt met je eigen handelen, toch? Zolang je eigen paard niet met de bek open loopt en uit protest gaat steigeren... Waarom zou je iemand zich dan persé aangesproken voelen?
Zoiets heeft dan misschien alleen effect voor de personen die getoond worden zelf?

Een protesterend paard heeft overgings niet altijd met de optoming te maken.
Daarstraks bijvoorbeeld nog wat gelangeteugeld met paardlief, dat doe ik met een Weense kaptoom... En dan kan die ook behoorlijk heet worden en dwars doen hoor. Duiken of net tegen de hand komen, met haar lippen klappen of nijdig in de omheining beginnen bijten etc... bitloos dus. En zo nu en dan heb ik dan ook een steigerend paard of ze crost er even van tussen om stoom af te laten. Dat heeft dan meer te maken met het feit dat ze het (te) moeilijk vindt, dan met de optoming.

Buiten wat veld-hobbelen, rijd ik haar trouwens niet meer, dus aan zulke filmpjes kan ik je niet helpen. Zul je 5 jaar moeten wachten tot haar toekomstige veulen onder het zadel is.

Marianne Gomes schreef op dinsdag 19 juli 2011, 17:18:


Welk medisch bewijs?
Dat waar Nezzie mee af kwam?
Of het feit dat als je er jaren 2 bitten inhangt, of één of andere voorhistorisch tuig, en daar dan niet al te subtiel mee om gaat, dat je dan wel eens wat schade kan veroorzaken? Niet echt verrassend, dat kan je met een serrata op de neus ook...

Anja Seijn schreef op dinsdag 19 juli 2011, 19:31:


Als je dan toch wil Quoten, moet je misschien ook opletten wat je precies knipt.
Ik schreef namelijk ook het volgende in datzelfde bericht:

Ans Jondral schreef op dinsdag 19 juli 2011, 19:21:


In die Cook-filmpjes wordt nu eenmaal zo'n gekruisd hoofdstel gepromoot.
Ik geef alleen maar aan dat mijn paard zo'n ding niet bepaald zou promoten.
En dat je een heel ander filmpje zou zien.
Jou Jeen dus ook.

Als jouw paard knetter wordt van een bit, moet je er inderdaad geen bit in willen hangen. Zou ik dan ook niet doen.
Feit dat is dat mijn paard niet knetter wordt van een bit.
Geen probleem = geen noodzaak om een alternatief te zoeken.

e m kraak schreef op dinsdag 19 juli 2011, 19:52:


Nou ik vind jou ook aardig, hoor.
Ik stel mij overgings nog steeds vragen bij dat pijngedoe waar iedereen het over heeft.
Aangezien paardlief een paar sappige grassprieten in de berm nog steeds belangrijk genoeg vindt om zichzelf in de mond te rukken.
En ze krijgt toch heus eten genoeg...

Iedereen roept altijd dat het wetenschappelijk verantwoord is, maar wil iemand dan eens zo vriendelijk zijn om dat te onderbouwen?
Ok, ivm dat archeologisch bewijs maar daarbij heb je geen info over de rijstijl en de intensiteit van het gebruik.
En Nezzie en Cook zou ik ook niet 100% betrouwbaar willen noemen...

Marianne Gomes schreef op dinsdag 19 juli 2011, 20:02:


Maar wat wil je dan met dat filmpje bereiken? Aanduiden dat Maya liever bitloos gereden wordt? Mij best hoor. Dat wil ik best geloven. Maar wat is de relevantie daarvan voor iemand anders?
Zeker iemand wiens paard niet zo reageert, of iemand die een heel ander doel voor ogen heeft of...etc?
Cru gezegd, maar van een bitloos bosklossend paard is niemand onder de indruk.

Als je die reacties op bokt leest, zegt dat toch ook al genoeg?
Arabesk target voor één of andere reden de mensen die ring-dressuur rijden. Maar de doorsnee dressuur-bokker, neemt haar nou niet bepaald serieus op het vlak van 'rijkunst'.
Daar hebben enkele filmpjes van haar eigen paarden uit het verleden oa. voor gezorgd.
Dingen waar ik eerlijk gezegd ook niet van onder de indruk was.
Moest ze nou zelf met een filmpje komen dat toont hoe het wel kan, dat zou veel meer effect hebben.
Zo is er bijvoorbeeld een meisje op bokt die nu met haar paard bitloos dressuurwedstrijden rijdt en daar telkens foto's van toont, welke een fijn beeld geven. Dat meisje krijgt altijd veel leukere reacties omdat ze iets laat zien wat bereikbaar is en aansluit bij het doel van die dressuurrijders.