InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 184½ van 337
Je leest nu alle berichten van "joop"
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2011, 12:175-8-11 12:17 Nr:234578
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234576
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: opknappaarden Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
muriel schreef op vrijdag 5 augustus 2011, 11:56:

> joop schreef op vrijdag 5 augustus 2011, 11:31:
>
> Ik vind het jammer dat je alle fokkers over 1 kam scheert en denkt dat het
> enkel gaat om geld. Het moet toch algemeen bekend zijn dat goed fokken
> over het algemeen veel meer geld kost dan dat het opbrengt. Wat dan wel
> hun drijfveer is voor nachten lang waken, studeren en zich informeren is
> vnl om gezonde en mooie paarden te fokken waar iedereen plezier van heeft.
> Zelfs de grote fokkerijen hier hebben vaak veel geld verdiend in andere
> sectoren. Ik vind het beeld dat geschets wordt erg zwart-wit, wellicht dat
> het in Frankrijk anders is maar hier bij ons in het noorden is het
> bioindustrie beeld dat gewekt wordt toch zeker niet aan de orde.

het wordt misschien tijd dat goedwillende fokkers malafide collega's aanpakken. Er zou vanuit de fokwereld zelf best schoon schip gemaakt kunnen worden. Ik vind het oogluikend accepteren van gecoupeerde staarten in de trekpaarden wereld een goed voorbeeld. Niemand doet er iets aan en iedereen verdedigd liever zijn eigen haggie dan dat er eens openlijk wordt gesteld dat couperen niet toegelaten is, niet door de wet en ook niet ethisch en dat het niet meer geaccepteerd wordt, ook niet met neppapiertjes van DA's.
In de hondenfokwereld is grote schoonmaak ook hard nodig.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2011, 12:375-8-11 12:37 Nr:234580
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: scheef Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Cindy Helms schreef op donderdag 4 augustus 2011, 21:34:

> mijn antwoord: multidisciplinair samenwerken, anders geraak je nooit tot
> de bodem van een probleem en blijven we gretig op ons zelf dweilen met de
> kraan open zowel als bekapper, als instructeur, als zadelpasser, als
> tandarts, als dierenarts, als osteopaat, ...
> Durven zeggen aan de eigenaar dat zijn paard ook nog hulp nodig heeft van
> een andere professional. Zo stuur ik vaak mensen door naar Koen om binnen
> de 2 weken na mijn behandeling ook de hoeven te herbalanceren en
> omgekeerd. Of anders gaan mijn losgewerkte gewrichten terug blokkeren of
> anders blijven die hoeven toch scheef afslijten, ...Of ik stuur hen naar
> de tandarts als het kaakgewricht vastzat, of of of ... Het paard zijn
> gezondheid en gestel primeert ;-) En daarom moet je het totaalplaatje
> behandelen.

gij zijt een echte hollist! mochten alle DA's zo denken, kreeg ik weer veel hoop.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2011, 11:206-8-11 11:20 Nr:234610
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234606
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Wieteke schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 10:29:

> cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 9:03:
>
>> Maar in iedere tak van de wedstrijdsport valt er wel iets
>> te zeggen over het paardenwelzijn.

dit is zo'n dooddoener, daar wordt helemaal niks mee gezegd.

> Dat ben ik wel met je eens.
>
> Misschien een interessant artikel in deze context:
> http://dressagenaturally.net/education/articles-by-karen-rohlf/dangerous-pa
> tterns
> Volgens mij wordt er ook in verwezen naar het specifieke filmpje dat hier
> werd geplaatst.

typisch zo'n artikel door iemand die van alle walletjes wil meeeten. Het gaat over mensen en helemaal niet over paarden, laat staan over welzijn van paarden.

met de rest van je verhaal ben ik het eens. :-)
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2011, 11:336-8-11 11:33 Nr:234612
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-vraag Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
cheyenne26 schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 8:51:

> Domesticatie is zeker iets wat bij honden meespeelt en idd heb ik altijd
> geleerd dat zij ons zien als een groepsgenoot. Maar dan vraag ik me wel af
> waarom een paard dan bv zijn hoofd over je schouder legt of je bij wijze
> van spreken omver loopt. Is dat dan niet omdat hij de baas over je wilt
> spelen of jou niet accepteerd als leider?

paarden lopen elkaar ook omver maar zeker niet de leider!

> Of wat is daar de achterliggende
> gedachte dan van? Er wordt zo vaak gesproken van dominantie, dat ik
> nieuwsgierig ben naar wat het dan betekent.
> En joop je hebt gelijk over dat er verschil tussen vluchtdier zit en
> prooidier, maar er zit zo weinig verschil in qua trainen dat je de rest
> ook gaat vergelijken.

trainen is gelijk als je werkt met positief belonen, zo simpel is het, werkt bij mens en dier.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2011, 11:356-8-11 11:35 Nr:234613
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
muriel schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 11:32:

>
> Oh, en wat ik nog vergeet te zeggen het is per 1juli 2011 dus ook bij het
> springen van wedstrijden bij de KNHS mogelijk van klasse B t/m M bitloos
> mee te rijden.
> Geen excuus meer dus voor de wedstrijdruiters springen.
>
> Klasse Z en hoger vallen onder de FEI regels en hanteren nog andere
> regels. Maar volgens mij mocht je al bitloos springen vanaf Z al werd dit
> in de praktijk vooral toegepast met hackamore.
>
> Tja, aangezien ze het enten nog niet willen aanpassen kan ik nog steeds
> niet meedingen in Aken met mijn springkanonnen, jammer :-M

dat komt nog wel, langzamerhand beginnen dingen te veranderen en dat zou best een stroomversnelling met zich mee kunnen brengen. Misschien is het einde van het ankytijdperk toch in zicht.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2011, 12:586-8-11 12:58 Nr:234621
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anne Maria schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 12:24:

> Gaat over het gedrag van mensen in de discussie over welzijn van paarden,
> en aangezien het gedrag van mensen nogal van invloed is op het welzijn van
> paarden, gaat het mi wél over het welzijn van paarden ;-) . Ik vind het
> inderdaad een interessant artikel.

het artikel gaat over natural versus traditioneel, waarom zij elkaar zo haten en verachten en of dat niet beter kan stoppen. Beide willen best stoppen als de ander zich aan zijn kant schaart :-P Volgens mij komen veel problemen in de paardenwereld niet doordat mensen NH of tradi of zo zijn maar omdat er mensen zijn die graag willen showen waarbij het paard een middel is, net als anderen bv een bromfiets gebruiken. Gewoon laten zien wat je kan. Voor die mensen staat bitloos, 24/7 buiten en ijzers helemaal niet ter discussie. Is hun paard deffect, pech, kopen ze gewoon een nwe. Paardvriendelijk staat namelijk lang niet bij alle paardenmensen hoog in het vaandel, en alle medailles van ankies zijn daar getuigen van. De FEI durft niet eens openlijk de rolkur aan te vallen, ook daar hebben ze een schijnbeweging gemaakt om alle bromankies terwille te zijn.
Volg datum > Datum: zaterdag 6 augustus 2011, 13:016-8-11 13:01 Nr:234622
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hebben jullie dat ook? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anne Maria schreef op zaterdag 6 augustus 2011, 12:42:

> En hier een linkje, is denk ik makkelijker dan een foto van Paddy plaatsen
>
> http://www.horseandhound.co.uk/horse-care-index/1370/38051.html
>
> * * *
> Paddy, mijn held op blote voeten :-)

nogmaals een bewijs dat een paard gewoon als brommer wordt beschouwd. Gewoon even een vriesmerkje erop =-) voel je niks van.........................................
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 10:129-8-11 10:12 Nr:234698
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234694
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen en hoefbevangenheid Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Moniek schreef op maandag 8 augustus 2011, 23:39:

>
> Even gegoogled en onder andere het volgende gevonden:
>
> http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/cg
> i-bin/pnforum.cgi?request=showsubject&cat=10&subject=15020&page=1

dit gaat over een pony die tegelijkertijd met de wormkuur de inentingen heeft gehad.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 12:289-8-11 12:28 Nr:234705
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
jennet schreef op maandag 8 augustus 2011, 23:46:

> e m kraak schreef op maandag 8 augustus 2011, 16:04:
>
> ,> Maken jullie nu eens een lijst van alle dingen die als dominantie van
>> paarden worden gezien, zoek maar joetjoeps op die we kunnen bekijken, etc.
>> Ik zie alleen maar vooral ontsnappings-pogingen in allerlei vormen, geen
>> dominantie.
>
> Dominatie is aggresie? Dominantie is controle hebben?
> Studie-materiaal: http://homepage.ntlworld.com/zareeba/dominance.pdf

Het is niet helemaal duidelijk wie dit artikel geschreven heeft. Ik neem aan Lesley Skipper. Ik keek even op de bijbehorende website:

http://homepage.ntlworld.com/zareeba/arabian.htm

daar zie je dan dat in de praktijk gewoon P+ wordt toegepast, en het opschrift bij de laatste foto laat zien dat er in werkelijkheid maar weinig begrip voor paarden is:
"Here he and Sylvia are shown having some fun in piaffe "

Jammer, ik vind het een interessant artikel maar de schrijfster rijdt nog gewoon met zweep en bit.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 16:459-8-11 16:45 Nr:234721
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Fem schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 14:11:

> Dit vond ik een mooie conclusie;
> "In our world, we are far more aware of its dangers and possibilities
> than horses

> co-operation
> and friendship, all kinds of possibilities become real. As Marthe
> Kiley-Worthington
> has said, we should make sure we are liked, not dominant!"

ik vond de conclusie ook mooi, het is juist daarom dat ik me verbaasde dat de schrijfster het zelf niet toepast, of misschien is ze nog niet zo ver dat ze weet dat zweep en bit niet tot de vriendelijke hulpmiddelen behoren :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2011, 18:479-8-11 18:47 Nr:234725
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie en domesticatie, was: Bit-vraag Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Martina schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 17:21:

> e m kraak schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 16:55:
>
>> joop schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 16:45:

> "het" verwijst in de zin van Joop naar vriendschap en coöperatie (en
> aardig gevonden worden), zoals ik het lees. Wat Joop dan bedoelt is dat je
> geen boksbeugel (bit en zweep) meeneemt als je vrienden wil maken, zo lees
> ik het tenminste.

zo bedoel ik het inderdaad.

>>
>>> of misschien is ze nog niet zo ver
>>> dat ze weet dat zweep en bit niet tot de vriendelijke hulpmiddelen behoren
>>> :-P
>>
>> Heeft niets met dominantie te maken.

> Jep, daar ging het inderdaad niet over,

inderdaad, maar de inhoud van het artikel maakte mij nieuwsgierig naar de schrijfster en het viel me toen op dat die kennelijk haar eigen conclusie, (gebruik vriendschap en cooperatie), niet toepast.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 10:2010-8-11 10:20 Nr:234761
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mag je een ander dwingen om bitloos te rijden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Maria Delavega schreef op dinsdag 9 augustus 2011, 22:25:

>
> Als een ruiter als Jarno met bit rijdt, dan laat me dat koud, ik wéét dat
> hij nooit een dier pijn zou doen en een echte paardeman is.

nieuwsgierig geworden google ik even op jarno de smet en wat schrijft deze man over zichzelf:

"Mijn project “paard” was Gilbert, een muilezel die nog heel groen was. Hij leerde mij ontzettend veel. De eerste week dat ik hem had lagen men handen open. Ik moest trager te werk gaan en veel meer psychologie en feel gebruiken dan dat ik gewoon was."

te veel "wijken voor druk" ipv het pijnloze werken met beloning. Als Jarno's handen open lagen hoe zou het dan met die muilezel zijn gesteld? (ik begrijp wel dat hij in dit stadium nog niet met een bit zal hebben gewerkt) Ik begrijp zowiezo niet dat een 2 sterren instructeur niet inziet dat deze manier van werken geen zin heeft.

> Echter, dikke
> tranen liepen vorige week over mijn wangen, ik kon ze niet bedwingen en
> voelde me zo belachelijk. Een week lang hebben wij zo goed gezorgd voor de
> Roemeense paarden en toen de jonge eigenaren twee dieren terug kwamen
> ophalen op het einde van de week, trokken ze zo hard in de mond dat de ene
> van pijn de lucht inschoot. Onderweg zijn we ze nog tegengekomen en ze
> hebben een oplawaai gekregen van onze Roemeen omdat ze zo hard waren met
> de paarden. Toen ik naar de ogen keek van het paard, draaiden ze weg van
> de pijn en ik voelde me ongelofelijk verdrietig, omdat ik in de toekomst
> niets kan doen voor het arme dier. Ik wenste dat er een toverstok bestond
> die alle bitten wegtoverde...die ogen zal ik nooit meer vergeten.

de reden voor mij niet meer op vakantie te gaan, helaas zijn het niet alleen de bitten die een kwelling zijn. :-(
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 10:2910-8-11 10:29 Nr:234763
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234753
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Maru schreef op woensdag 10 augustus 2011, 9:21:

>
> Ik heb ook een beetje dezelfde vragen... :-) Ik heb hier al wel gelezen
> dat er zowel voor- als tegenstanders zijn van de oogkleppen maar ik weet

> (zonder bit welliswaar) want ze heeft de beweging en aandacht hoognodig.
> Dus ik vraag me ook af of we het tradi hoofdstel kunnen "omvormen" ofzo.
> Alleen nog mijn angst overwinnen want het is een reus en nog niet zoveel
> mannieren... =-)

Ik kan je adviseren deze reus zonder manieren nog even te laten staan en eerst te leren clickeren. Echt goed clickeren, dus niet een beetje met voedselbeloning werken. Het is volgens mij de enige manier om een goede samenwerking te krijgen, en juist bij grote sterke paarden ziet men vaak in dat wijken voor druk en dergelijke methodes geen zin hebben.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2011, 16:3610-8-11 16:36 Nr:234786
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:234775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Maru schreef op woensdag 10 augustus 2011, 13:33:

> Sandra van Bommel schreef op woensdag 10 augustus 2011, 13:24:
>> Wel ff handig om thuis te zijn in het clickeren en te weten wat je doet.
>> Duizend kilo ongeduld en frustratie omdat jij fouten maakt, is ook niet
>> lollig.
>
> :-D lijkt mij ook niet! Maar we hebben de tijd, ik moet me er toch nog
> serieus in verdiepen hoor, ondertussen kunnen we tenminste al wat wennen
> aan elkaar.

Ik heb zelf ook trekpaarden, 1 oud tradi opgevoed en 1 jong clicker opgevoed. Wat een verschil, al wordt de oudere merrie al een stuk handzamer nu ze weet dat ze een beloning kan verdienen of niet. Door clickeren is zij gestopt met lastig vallen voor snoep, wat zij bij aankomst op hinderlijke wijze deed, dus het tegengestelde van wat mensen vaak verwachten bij werken met voedselbeloning. Eerst nog even wennen en studeren lijkt me een goede investering voor Maru. Je kan clicker goed beginnen aan de andere kant van een hek, je hebt dan wat meer zekerheid in het begin. Hier nog de fotootjes van Rosa tijdens haar eerste rijles, helemaal gebaseerd op clicker. Zij heeft geleerd het tennisballetje op de stok te volgen en kan daar een beloning mee verdienen. Zij kent een paar commando's: oa Go, Ho, turn, back en zo kan ik in de wei al aardig met haar rijden.

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1420
Je leest nu alle berichten van "joop"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 184½ van 337
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact