Frans Veldman schreef op zondag 14 augustus 2011, 0:09:
> Piet schreef op zaterdag 13 augustus 2011, 23:34:
>
>>>> Backchaning is een soort voorwaartse ketting van gedrag.
>>>
>>> Eh, "back" betekent achterwaarts, niet voorwaarts.
>>
>> Ja maar wel een keting van gedrag wat ervoor komt, dus vóór het eindgedrag
[blablablaknipknipknip]
>> Is écht ónzin Frans. Googel eens een beetje op het begrip backchaining
>
> Heb ik gedaan. Lees het nog eens opnieuw wat ik hierboven schrijf. Niet
> mee eens dat paarden prima in staat zijn om op te merken wat er vooraf
> iets bekends gebeurt? Of niet mee eens dat ik dat backchaining noem? We
> kunnen er best een andere naam aan geven, maar dat verandert uiteraard
> niets aan het diervriendelijke karakter van datgene dat ik (en Egon)
> backchaining noem.
[knip]
>> Zoals jij het voorstelt lijkt het veel meer op de reflexreacties van Pavlov
>
> Is het in wezen ook. Althans als je er de naam van een persoon aan wilt
> koppelen. Er zijn nogal wat figuren die graag hun naam verbonden zien aan
> iets dat eigenlijk niet wezenlijk anders is dan wat anderen ook al lang
> wisten. Pavlov noemt het een reflex, anderen noemen het backchaining,
> Parelli heeft het over fases, en jij lijkt er liever weer een andere naam
> aan te willen geven.
>
[nogmeerknip]
> Egon noemde het als eerste backchaining, niet ik. Ik zocht geen andere
> naam, maar vind deze benoeming wel beter to the point. (Die fases zijn
> trouwens alleen maar weer een naam die Parelli heeft gegeven aan iets dat
> al veel langer bekend was, al dan niet onder de naam backchaining).
Heren stop het gekibbel anders mogen jullie straks niet met jullie vrouwtje mee naar bed (omdat ik die dan ff opbel en vertel hoe kinderachtig dit is) = voorwaardelijke premisse in operante vergelijkingsvorm
Eergisteren ofzo noemde ik terugtrainen vanuit een bekende "fase 4" naar een "fase 1" inderdaad als eerste backchaining. Dat is iets anders dan ontwijkingsleren wat begint bij een fase 1 en in "fase onbekend" eindigt, zoals ik van o.a.
Parelli gelezen heb.
MIJN DOEL heb ik nu eindelijk eens bereikt, dat tenminste een paar mensen snappen wat ik bedoel, wat ik denk dat een optimale manier is om een aanvang te maken je paard
wijken voor druk, als beloond concept in plaats van als ontwijkingsgedrag, te leren.
En dat heeft helemaal niets met die fasen te maken
Als ik over Pavlov en de diverse behavioristen en ingewikkeldheden begonnen was zou dat weer niet zijn gelukt, maar deze vorm van toepassing van backchaining is inderdaad een klassieke conditionering.
Operante backchaining avant la lettre lijkt er heel erg op. Op
http://www.ingeteblick.be/bitweaver/wiki/index.php?page=chaining+-+backchaining staat het uiteraard correct, maar als ik er zo over begonnen was... zeg eens eerlijk, had dan iemand interesse gekregen of mij gesnapt?
Operante backchaining-avant-la-lettre voorbeelden:
- muizen en ratten e.d. die, uitgaande van een eindsituatie (een beloning), stukje bij beetje omdat er steeds een stukje toegevoegd (voorgezet) wordt waar ze doorheen/overheen/onderdoor/whatever moeten, een "onmogelijke" hindernisbaan en/of doolhof zelfstandig leren doorlopen om bij die eindsituatie te komen.
- allerlei dolfinaria-kunstjes
"Experts" vliegen elkaar in de haren hoe en wat en wanneer dat nu precies klassieke - of operante conditionering is en waarom (heel goede argumenten over en weer) maar de realiteit van de praktijk is denk ik dat het overlapping kan hebben en in elkaar kan overgaan zodat je tot samengestelde modellen komt.
Of een "backchaining" nu precies operant dan wel klassiek is vond ik even niet zo interessant.
Truste allemaal!
Warboel
