e m kraak schreef op donderdag 18 augustus 2011, 22:45:


Da's maar schijn Ik bemoei me er mee en nooit er in.


Nee, Ik bemoei me met de kleuterschool. Ik heb skrikkelijk veel gelezen over iedereen en heel veel tijd besteed aan clinics en lezingen en de hele santemekraam en een keus gemaakt om bij het simpelste clickeren te blijven, (maar dat dan wel zo goed mogelijk uit te voeren).
Bovendien werk ik veel meer probleemoplossend dan dat ik les geef en ook daarbij krijg ik niet het gevoel dat ik "tools" mis.


Lees eens wat Inge over clickeren en paardrijden op haar site te melden heeft.....

Ik kan niet zeggen dat ik dat niet gebruik Egon, alleen heb ik het dan heel verhullend over 'therapeutische druk'. Bijvoorbeeld bij het werken met de lange teugels a la Piet Bakker.
Als ik bij een kreupel krom paard kom is vaak een beetje op schieten geboden en moet de eigenaar dat vanaf nú kunnen, want morgen moet ie wéér en dan ben ik er niet.
Als ik eerst de eigenaar nog zou moeten leren clickeren gaan daar weken overheen, terwijl de bedoeling is dat dat dier zo snel mogelijk van zijn pijn afgeraakt.
Mijn enig excuus is dat het paard veel sneller begrijpt wanneer hij iets goed doet, dan alleen maar bij een teugel laten vieren. Ook dán gaat ie binnen de begrenzing van de teugel zoeken naar de manier om weer beloond te worden.
De wil van een paard om dwangeloos te werken voor een beloning als hij zichzelf daar misschien wel pijn voor moet doen is helaas niet echt groot. Of je het nou in kleine stapjes giet of niet. Daar moet ie soms écht moeten.


Mensen die het rijden willen aanleren via freeshaping of net als in het filmpje van Letje "volg de bal" zijn dun gezaaid. We passen druk toe omdat we het kunnen en hoe het paard dat vindt daar houden we ons in eerste instantie niet heel erg mee bezig.
Wat zou het geweldig zijn als je voordat je paard mocht leren rijden allemaal een dolfijn moest trainen


Absoluut mee eens. Ik ben met Inge, Conrad en nog wat mensen een paar jaar geleden bezig geweest om leerschema's op te zetten en eea te kanaliseren, maar helaas was het verschil tussen Hollanders en Belgen op dat gebied te groot voor een succesvol eindproduct


Ik kan je daar verder niet veel over vertellen omdat ik juist alle franje geskipt heb en me daar dus niet bezig hou met deze of gene ziel die weer iets nieuws bedacht heeft.
Hoe meer variations on the theme, hoe sneller je verdwaalt. Ik geloof in:" doe je het goed? Dan krijje van mij een snoepie"

Maar wil niet zeggen dat ik niet nieuwsgierig zou zijn naar een nieuw wiel van jou


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik heb daar binnenkort een feestje, misschien hoor ik wel wat

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 15:30:


Ja
Ik kan je vertellen hoe ik een paard aanleer te luisteren, of ik nu ernaast bezig ben of erop, maar dat is het dan wel zo ongeveer.

Ik hoop dat ik haar een beetje heb mogen inspireren

We= mensen in het algemeen en nee, natuurlijk leg ik me daar niet bij neer.


Jij gaat altijd schelden in een taal .....Ik begrijp zo ongeveer de helft niet van wat je hieronder schrijft. als ik het goed heb is een stochast een toeval of iets van een kansberekening, maar veel verder kom ik niet.

Ik wéét dat r+ het beste werkt, maar in mijn simpele gedachtetjes werkt dat alleen als de wil om een beloning te krijgen groter is dan de moeite die het kost om een gevraagde taak uit te voeren.
Vandaar mijn voorliefde voor Kaizen.
Ik ga niet met een grotere waarde belonen, maar ik pas het gevraagde aan.

Dus liever de weg die je op zo'n subtiele manier de berg opleidt dat je het klimmen nauwelijks doorhebt.

Als jij me daarentegen voor kunt doen en kunt leren hoe je een kreupel paard met een zere overbelaste voet, terwijl je ernaast loopt, op vier sporen kunt laten lopen omdat je hem zichzelf wilt laten genezen met alléén maar r+ en dan nog het liefst in een uurtje ofzo, (dat moet lukken dan want ik ben best een redelijke clickeraar) dan kom ik volgende week naar Oost Groningen.

Ik bedoelde daarmee te zeggen dat wat mij betreft, wat alle goeroe's vertellen terug is te voeren naar de uitgangspunten en dat ik daar geen betere trainingsmethoden uit heb kunnen samenstellen.


Markt is voor mij niet van belang , want dan was ik nu misschien wel Parelli instructeur met tig sterren. (Eddy Modde is jaren in mijn buurt bezig geweest. Hoewel hij nu trailerlaadspecialist is geloof ik)
Het gaat om mensen en paarden in problemen te kunnen helpen en in praktisch alle gevallen gaat dat met alleen r+, want
Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet
Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 12:08:


Prima, gewoon je plan trekken en betweters met geen verstand van jouw situatie lekker in de ruimte laten bléren.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

joop schreef op zaterdag 20 augustus 2011, 12:35:


Tuurlijk Letje, de grootst mogelijke onzin. Ik denk dat Sandra het daar in haar eentje perfect doet. Rust en kalmte en niet je hand overvragen

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik begrijp het prima en blijf zeggen dat het onzin is. Hoe je het later ook weer probeert het recht te breien

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 19 augustus 2011, 17:29:


was je nog een antwoord schuldig...
Ja, misschien kom ik kennis tekort om lang teugelen ( LT ) altijd zonder druk op te lossen.
Hoewel ik een paard best al lopend om me heen zou kunnen laten krullen. Mijn eigen Shiny kan dat goed, maar die wordt dat na 20 meter beu als kouwe pap én die heeft geen pijn in zijn voeten.
Maar zoals ik al zei pas ik het vnl toe bij krabbepaarden met een voetprobleem en dan móet ik wel druk gebruiken omdat het in de praktijk veel te moeilijk is om te kijken of ik dat zo'n paard in vrijwilligheid aan kan leren én dat tevens de eigenaar aan te leren, want dié moet het de volgende dag doen.
Ik 'vraag' zo'n paard dan met een constante druk op de teugels in een positie te gaan lopen en y/b voor het laten vallen van de druk op de teugel. Ik ben dan dus niet degene die de druk laat vallen.
Dat is natuurlijk wel vermijdings leren, vandaar mijn vraag aan Egon, maar hij komt nog niet uit zijn schulp, die Groninger.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

joop schreef op zondag 21 augustus 2011, 11:29:


Mee eens en ook met Egon eens, ik hóef helemaal niks. Ik kies er echter voor dat wanneer iemand me mailt of belt, dat haar paard "hko.htm">hoefkatrolontsteking" heeft, of gewoon "zomaar" kreupel loopt, zo'n mens te helpen, als ze willen luisteren en zich inzetten. ( kan overigens héél makkelijk afscheid nemen van Ja maar.... figuren) Al het geestelijk en fysieke gereedschap waarvan ik denk dat het nuttig zou kunnen zijn neem ik daarbij mee.
Ik kan heel moeilijk zeggen "zoek het maar uit, had je je paard maar niet driekwart naar de kloten moeten rijden, eigen schuld dikke bult, dan had je maar moeten zorgen dat je instructrice beter wist wat ze deed toen je les kreeg als jong meisje."

Ik geloof dat je een paard nooit zijn natuurlijke handigheid moet willen proberen af te nemen, ( ook ik ben een gedwongen rechtshandiger) maar je moet de voorwaarden scheppen dat het paard zo evenwichtig mogelijk zijn spieren gebruikt ook aan zijn "moeilijke" kant en daarmee zijn gewicht verdeelt. Je kunt spieren sterker trainen.

Wat moet je daarvoor doen?
LT aanleren, als et ff kan op mijn manier. Niét á la de Bodt gaan zitten op een kreupel paard. Dit voorkomt dat ze tóch weer lekker lui zijn makkelijke kant gaan zitten te stimuleren, want dat rijdt zoveel prettiger.... Ernaast, dan leren ze meteen hoe ze er later mee moeten rijden als ie weer rad loopt.
Zorgen dat de voeten zo gelijk mogelijk worden en gehouden worden, dús naar de bekapcursus sturen. Ik controleer met mijn de rest van het paard en het zadel en probeer ondertussen holistisch te vertellen over hóe het probleem ontstaan is, dat het ook héél veel met de manier van houden te maken heeft, ga bitloos aan de slag enz. enz.

Ik ben zo onbescheiden dat ik denk dat je dán mensen met sprongen vooruit helpt. Van van de kantlijn "stommerd"gaan lopen roepen heb ik nog nooit het bedoelde effect gezien.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik controleer dus met mijn camera had daar moeten staan

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op zondag 21 augustus 2011, 18:13:


Dat was niet mijn uitspraak, maar wel zo snel mogelijk beter laten lopen, het paard kan er niks aan doen dat ie kreupel loopt he?

Nee, dat lijkt me duidelijk dat het niet mijn verhaal is. Het is echter wel de realiteit en de enige weg die ik ken om een paard weer rad te laten lopen.

Ja tuurlijk
De oefeningen die je aan de hand kunt doen en de ruiter aanleert kun je ook later óp het paard terug laten komen en kopsjorren is er dan al helemaal niet meer bij natuurlijk.


Ik probeer wel degelijk om er clickerelementen in aan te brengen, omdat het gewoon sneller werkt. Ik heb dat in een eerder bericht beschreven. Alleen het is dan niet hoe ik die eigenlijk wil gebruiken. Maar dat is al moeilijk genoeg, staan klooien met de teugels, voordat dat goed gedaan wordt gaat er heel wat coaching aan vooraf en dan ook nog leren timen, en belonen.
Maar zoals ik zeg, ik heb gekozen om paarden te helpen en ruiters wijzer te maken, soms lukt dat.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ilona Kooistra schreef op zondag 21 augustus 2011, 19:41:


Wist niet dat je er mee bezig was. Inderdaad zaten de kippen bij Bailey in hokken en kregen tijdens de training legkorreltjes, terwijl ze op een tafel stonden. Maar je moet niet denken dat er nooit gemorste korrels op tafel lagen, die ze tussendoor zou kunnen eten. Neem je te grote trainingstappen dan zal je kip door te weinig begrip/geduld weglopen, of lekker gaan staan krabben of er ergens nog voer te voorschijn komt. Eigenlijk is het een logische trainingsomstandigheid, maar inderdaad een die het moeilijker maakt
Met alle respect , je bent hartstikke goed bezig, maar ik voorspel je dat de moeilijkheden nu pas beginnen .
2, 3, 4, seconden is en dat zul je nog merken, een wereld van verschil met 10 seconden.
Als je wacht tot van de winter heb je in feite de zelfde omstandigheden, dus dat ze zal gaan zoeken naar gevallen voertjes en zal gaan staan 'dansen', zoals Conrad het noemde. Haar gemotiveerd houden is the name of the game!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Een van de wetten van de natuur is dat een kip maar zoveel keer een maiskorrel kan oppikken voordat ze vol zit en dan in alle standen het verdomd om ook nog maar iets te doen
Hoe groter het voer, hoe korter je trainingstijd. Nou is dat voor jou niet zo'n heel groot probleem omdat er geen tijdsdruk op staat, maar ik zou toch zoeken naar iets wat veel kleiner is en ze toch ook graag eet. Bv een klein legkorreltje.
Dat is niet het natuurlijke voer wat ze altijd zal eten, maar ach, als ze anders altijd gemengd graan krijgt en buiten kan scharrelen, lijkt me dat voor trainingsdoeleinden niet zo'n ramp.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Christel Provaas schreef op maandag 22 augustus 2011, 14:17:


hoe eens kunnen we het zijn.....

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ilona Kooistra schreef op maandag 22 augustus 2011, 14:18:

Bij mijn weten werden ze tijdens een cursus niet gevoerd. Had ook niet gekund want elke kip zat barstensvol tegen de tijd dat er een dag voorbij was.


Weet niet of ik dat met je eens ben hoor. Kip moet niet weglopen, haar aandacht is snel weg.
Ik denk dat je dan te lange trainingssessies houdt en mogelijk te grote stappen wil doen.
Wij werkten met 2 kippen met in het begin sessies van (getimed) 15 seconden. Dan de een in zijn hok en de andere eruit binnen een totale periode van , ik dacht, een tien minuten ofzo. Dan kon de trainer ff bijkomen. In die tijd moest je de concentratie van jezelf en je kip zo hoog mogelijk houden door zoveel mogelijk op het exact juiste tijdstip te belonen,dat zo snel mogelijk te doen en elke overbodige beweging te vermijden. Dat kan alleen maar als het plan van aanpak goed in je hoofd zit.

De eigenlijke opdracht was dat de kip zo hárd mogelijk aan het elastiekje trok. Het was eigenlijk pas goed als ze met wapperende vleugels en glijdende pootjes eraan stond te scheuren.
Ik geloof wel dat iedereen die deze oefening deed dat binnen de gestelde tijd deed. Nee, stiekie trekken was een vrije opdracht, je kon kiezen wat je wou doen. Anderen trainden bv om de kip van de tafel van een meter of 3 afstand op hun schouder te laten vliegen en nog anderen deden weer iets anders.
Het was de laatste opdracht en waarschijnlijk omdat we er toen al bijna een week training op hadden zitten, in mijn ogen, de eenvoudigste.
Kip pakt stiekie gaat vlot. Dat heb je al gemerkt. Kippen zijn nieuwsgierige aagjes en weten alleen of iets te vreten is als ze het even in hun bek gepakt hebben. Maar de wil van kippetje om écht aan het ding te trekken is lastiger en duration bereiken, dus 10 lange seconden volhouden, is het lastigst.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Nils Vellinga schreef op maandag 22 augustus 2011, 23:35:


Wat heeft die een sik Niels

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren