Soraya85 schreef op woensdag 28 september 2011, 17:21:


Wat ik voor dit soort werkjes prettiger vind is gewoon een schuurbandje van de comfort trim om een blokje hout heen. Schuurt minstens even snel als de fijne kant van de rasp, maar is korter en smaller. Ilona heeft eens een houten latje precies op maat gezaagd zodat het bandje er net omheen kan. Dat ding wordt nog steeds veel gebruikt, veelal ook voor andere dingen dan voor paarden, echt een superhandig stuk gereedschap.


Grappig, zo'n ding hebben we hier ook. Om een of andere reden heeft het de weg naar de webwinkel nog niet gevonden, ik zal dat weer eens opnieuw evalueren.

Frans

e m kraak schreef op woensdag 28 september 2011, 23:01:


Met zemelen in plaats van haver gaat het ook, maar dat terzijde.


Dat is dus ook wat ik al jaren beweer. En toch blijven mensen allerlei koeken en andere onzin in die paarden freubelen. Die vaak weer bolstaan van de Ca en Fe.


Behalve niet via allerlei omwegen er nog meer in stoppen.


Waarom zou dat niet zo zijn? Als mijn paard 95% van de dagelijkse zinkbehoefte via het gras krijgt, en via de liksteen dan nog eens 10% ADH, dan zit ie aan de 105% en dat is dan toch mooi meegenomen. Het geeft gewoon net iets meer marge.


Tsja, het stond mij nooit zo aan om via de liksteen weer meer ijzer toe te voegen, en ik nog steeds geen goed middel had om mijn "bijvoeding-vrije-paarden" net iets meer zink en koper te verstrekken. Of magnesium.


Geen enkel probleem hoor!

Frans

e m kraak schreef op donderdag 29 september 2011, 0:37:


Dat hangt dus maar net van de situatie af. Voer eens een merrie in van 500 kg of zo, geef het beest lichte arbeid, zet het op stal, en je krijgt een situatie waarbij de mineralenbehoefte hoger is dan wat de kleine hoeveelheid hooi die het beest moet eten oplevert. Als je dan ook nog een zuinig ras hebt, het paard wilt laten afvallen (kan allemaal in de nieuwe calculator) dan wordt er bezuinigd op hooi terwijl de mineralenbehoefte gelijk blijft en krijg je zelfs echt rode cijfers voor koper en zink.

Met hooi dat wat armer is aan zink en koper dan het referentiehooi wordt het natuurlijk ook al snel marginaal.

Frans

e m kraak schreef op donderdag 29 september 2011, 21:41:


Correct.


Klopt ook. Het "verbruik" wordt dan dus 10% hoger (want er zit 10% minder zout in).

en vreet daarmee nóg meer Mg hetgeen de Mg-opname opvoert tot

Nee, tot 11%. 110% van 10% Mg is 11%.


MgO wordt in lagere hoeveelheden relatief goed opgenomen. Wat er uit de liksteen aan Mg komt is verhoudingsgewijs niet zo erg veel. Reken zelf maar uit.

Het wordt een ander verhaal als je in ene keer gewoon 30 gram aan MgO in het paard zijn mond stopt. Niet alleen valt de opname dan grotendeels weg, maar je verandert ook de pH van maag en darmen. (Ik meen dat maagzuurtabletten ook voor een groot deel uit magnesiumoxide bestaan). Maar al likkend wat MgO samen met het zou naar binnen krijgen is geen probleem.

In the Sixth Revised Edition of the Nutrient Requirements of Horses staat bij Magnesium onder andere: "According to Harrington and Walsh (1980), inorganic supplemental sources such as Magnesium Chloride, Magnesium Sulfate, and magnesium carbonate, appear to be essentially equivalent as supplemental dietary sources of magnesium for growing foals and have a higher absorption rate (70%) than the magnesium found in natural sources."

Nou geloof ik van dat laatste niet zoveel, maar alles wat ik erover heb kunnen vinden toont in ieder geval aan dat kleine hoeveelheden MgO goed worden opgenomen.

Frans

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag 30 september 2011, 9:38:


Yep, steeds hetzelfde beeld. (Hoewel wij nooit echt problemen met zink en koper hebben gehad, maar uit analyses blijkt wel steeds dat zink en koper wat marginaal zijn. Dat wordt natuurlijk nog erger bij een ijzeroverschot, omdat dat dan weer de opname van zink bemoeilijkt. Vandaar dat ik dus ook absoluut geen liksteen met ijzer wil terwijl dat er nou altijd veel in zit.


Dat kan zeker. We moeten natuurlijk rekening houden met paarden die erg fanatiek likken, maar bij normaal berekende hoeveelheden kunnen we via de liksteen ongeveer 25% van de dagelijks benodigde hoeveelheid aanleveren. Meer kan ook, maar ik ben er wat huiverig voor om het al te gek te maken. De liksteen is bedoeld als ondersteuning, niet om daar echte tekorten mee te kunnen gaan oplossen. De steen wordt gebruikt door verschillende paarden die allemaal een andere zoutbehoefte hebben, je hebt dan geen idee of elk paard uit de kudde wel genoeg krijgt om het tekort op te lossen. Ik zie het zelf als prima middel om bij paarden die geen tekorten hebben (zoals die van ons) een beetje een veiligheidsmarge in te bouwen omdat uit de analyses blijkt dat het hooi soms wat marginaal is wat betreft koper en zink.


Voor zink is de tolerantie vrij hoog, voor koper iets minder, maar nog steeds wel hoog genoeg. In ieder geval zorg ik er voor dat ook bij excessief gebruik van de liksteen (paard dat er in een dag tijd een kilo van opvreet) nog steeds geen vergiftiging kan optreden.


Nee, dat kan absoluut niet! Paarden weten NIET welk mineraal ze nodig hebben. Het enige dat ze weten is dat ze Natrium ("zout") moeten hebben en dan een voorkeur krijgen voor een zoute smaak. Er is voor zover ik weet nooit waargenomen dat paarden selectief op zoek gaan naar mineralen. Ze gaan niet doelbewust het zink-oxide van het hek likken, of een los stuk koperdraad afsloeberen, of ijverig aan de ijzeren scharnieren van de staldeur likken, etc. Tegelijkertijd zijn er vele gevallen bekend van paarden die wel door geknaag aan een traliewerk een zinkvergiftiging hadden opgelopen, en dat dus absoluut niet deden omdat ze een tekort aan zink hadden.
Het enige dat paarden lijken te doen is "zin krijgen in iets zouts" bij een Natriumgebrek (net als mensen) maar verder krijgen ze evenmin zin in mineraalhoudend voedsel als mensen als ze ergens een gebrek aan hebben. Bedenk ook dat de meeste zouten gewoon "zout" smaken. NatriumCloride en KaliumChloride smaken precies hetzelfde, en ik meen dat MagnesiumCloride evens gewoon "zout" smaakt. De meeste sulfaten smaken bitter, en de meeste oxiden als "krijt". Het is uiterst onwaarschijnlijk dat paarden een hogere discriminatie hebben voor mineralen dan wij mensen, er is in ieder geval geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat dit zo is.


Moeten ze vooral doen. Sporenelementen in bakjes ophangen... Het heten niet voor niks sporenelementen, je hebt er maar een paar milligram per dag van nodig (sommige zelfs maar een paar microgram). Van EEN enkele lik kopersulfaat krijgt het paard dan al de 1000-voudige hoeveelheid naar binnen, en ik geloof dat het goedje bij 2 gram al toxisch is. En 2 gram is nog steeds verschrikkelijk weinig, waarschijnlijk zit je er bij 1 lik al ver boven.
Ik snap ook niet zo goed waar mensen toch steeds met het idee vandaan komen dat paarden in staat zijn om selectief bepaalde mineraaltekorten te detecteren en vervolgens ook nog zouden weten dat het blauw-groene goedje in dat bakje kopersulfaat is en dat ze daar precies 10milligram van moeten hebben. Staat het ergens in een boekje of fantaseren mensen dat zelf?


Dank je, we doen ons best en horen graag dat het tot tevredenheid leidt.

Frans

Suzanne Graauw schreef op vrijdag 30 september 2011, 15:22:


Vast wel, evenals allerlei andere koolhydraten. Maar in die hoeveelheden lijkt het me geen kwaad te kunnen.
Ik heb laatst weer eens een wilg afgezaagd, en nadat de paarden zich over takken en bast hadden ontfermd hebben we de restanten in moten gezaagd, gekloofd, en opgestapeld voor toekomstig gebruik in de kachel. Dagenlang werd de stapel fanatiek bezocht door allerlei wesp-achtigen, die niet kwamen voor de houtvezels maar om de vochtige substanties die uit het hout lekten op te likken. Het zal ongetwijfeld veel suiker-achtig spul hebben bevat.


Bomen maken speciaal suikers voor hun vruchten om ze lekker te maken. Het is voor de boom een hele investering maar zorgt er wel voor dat die vruchten tenminste worden meegenomen en zodoende de zaden worden verspreid. Er gaat dus extra veel suiker in de vruchten, de rest van de boom moet daar fors voor inleveren.

Kortom, als je vraag is "mogen paarden afgezaagde onderdelen van een appelboom afknagen" dan zie ik daar geen probleem in, mits de appels of andere gecultiveerde vruchten vooraf grotendeels worden verwijderd.

Frans