InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 344½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 3 oktober 2011, 23:003-10-11 23:00 Nr:237364
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237360
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: geen vers hooi willen eten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Merel Stoffers schreef op maandag 3 oktober 2011, 22:50:

> Dan koop je die toch en meng je met het hooi dat je al hebt?

Denk je niet dat er een goede reden kan zijn waarom ze het niet lusten (althans ik ken mijn vreetmachine-ijscoos bepaald niet als kieskeurig)?
Zo ja, is het dan verstandig die goede reden te proberen besodemieteren?
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 1:204-10-11 01:20 Nr:237374
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag 3 oktober 2011, 23:20:

> e m kraak schreef op maandag 3 oktober 2011, 17:57:
>
>> Ik heb mee gedacht en hoewel ik achteraf de indruk heb dat dat niet geheel
>> welkom was,
>
> Prima welkom. Alleen raakte ik op een gegeven moment het spoort kwijt van
> wat je nou eigenlijk wilde. Je bent het met me eens dat in de meeste
> gangbare stenen teveel ijzer zit

Ik ben het met je eens dat er geen ijzer in hoeft te zitten. Vandaag ontdekt dat zout zonder ijzer en de rest aan akzo-verontreinigingen 50% goedkoper is dus voortaan gebruik ik dat :-) (Akzo is trouwens belachelijk duur met al zijn zoutvarianten; wat dacht je van die busjes JOZO voor 1.39 per 600 gr.).
Maar of dat nou echt helpt, dat beetje minder ijzer? Ik verwacht dat het geen significant verschil maakt en onder schijnnauwkeurigheid valt gezien de alomtegenwoordigheid van ijzer. Net zoiets als het verhaaltje van meneer Katan:
http://www.mkatan.nl/radio-en-tv/356-stiekem-minder-zout.html

> en dat veel paarden te weinig koper
> en/of zink krijgen.

Dat was wrsch iemand anders met je eens. Volgens jouw eigen tabel op de PN likstenen pagina, die ik eerder al aanhaalde en die mij heel plausibel lijkt, zijn de marges redelijk ruim en moet er echt structureel iets mis zijn om aan tekorten te komen. Ik heb daar de afgelopen 35 jaar in praktijk nog geen last van gehad.

>> Met alle respect voor de initiatieven, maar ik vind de magnesiumwinkel van
>> Frans eigenlijk kwakzalverij waarin niets getest noch solide onderzocht
>> is.
>
> Ja, bitloos rijden is ook niet goed onderzocht

Ik dacht van wel, vanuit meerdere invalshoeken zelfs.
Vanuit de optiek van de patholoog-anatoom die 1000-en jaren na dato zelfs nog de schade door bitgebruik kan aanwijzen.
Vanuit de kennis van de gedragsanalist die weet dat het te zot voor woorden is een beest te leren wat je wil door middel van straf (straf is voor AFleren weet je nog; beloning leidt tot leren en met een bit kun je wetenschappelijk-technisch nu eenmaal alleen maar straffen. 'T is niet anders...).

> en of natuurlijk bekappen beter is is ook al niet wetenschappelijk bewezen,

Ik dacht van wel, incluis prachtige grafiekjes over trillingen e.d.
Hoefijzerloos is ook eigenlijk geen issue; het wordt in al mijn professionele hoefSMIDboeken aanbevolen, met daarbij de toepassingen van ijzers als noodzakelijk kwaad.

> en of 24 uur op stal staan schadelijk is is ook niet solide onderzocht.

Kan er niks aan doen maar ik dacht toch weer van wel. Stalbenen. Stalondeugden. Etc. Verschillende biologen uit de toegepaste ethologie hebben er hele (onderbouwde) lijsten van opgesteld.

3 slechte voorbeelden, Frans, maar probeer het nog eens :-D
Wel 3 sterke PN speerpunten duim

> Inmiddels zijn er ook
> in Nederland toch echt zoveel mensen die goede resultaten halen met het
> verstrekken van magnesium dat je onder de gunstige effecten niet meer
> onderuit kunt. Iemand mag er van mij gerust een wetenschappelijk
> onderzoekje aan wagen hoor.

Het is jouw winkelbelang. Je had nmm allang je klanten bij moeten houden voor een onderbouwde survey die dan uiteraard op meetbare feiten gericht zou moeten zijn want met meningen van al dan niet tevreden klanten schiet je niet op.
Ik beweer overigens nergens dat je kwakzalverij rechtstreeks schadelijk is; dat zijn die homeo-flessies van meneer Vogel trouwens ook niet (behalve dat je daar dronken van wordt als je er te snel teveel van inslikt $1 ). Ik wil er verder ook geen ruzie over gaan maken want dat heeft Esther al gedaan, maar een kwakzalver ben je lekker wel :-P

>> Andere minerale chemie, zoals Mg, Cu, Zn, Cr, Se, etc ... kunnen het beste
>> via (kunst)mest aan het hooiland "gevoerd" worden.
>
> Dat kan ook. Ik kan aan de fabrikant vragen of ze de mineralen behalve in
> een liksteen ook in een zak kunnen doen, dan kun je ze over je land
> kieperen in plaats van ze rechtstreeks aan het paard geven.

Dat hoef je niet te vragen want het is al in soorten en maten op de markt en heet kunstmest.

> In principe heb je gelijk hoor, maar het is vaak gewoon erg lastig (vooral
> als je afhankelijk bent van weide of hooi van derden) alles precies goed
> in je gewas te hebben.
>
>> er wordt maar wat aangekloot met paardenhooi!
>> Wat eigenlijk wel vreemd is, want het merendeel van de hooiverkoop betreft
>> volgens mij tegenwoordig verkoop aan particuliere consumenten zodat het
>> consumentenrecht van toepassing is.
>
> Ik zou daar maar geen punt van maken want voor je het weet heeft niemand
> nog zin om hooi te gaan maken voor paarden. Zoveel levert dat niet op.

Momenteel wordt hier anders grif 150 euro voor een baal (600kg) betaald! Marktnoteringen vanaf 200 euro/ton... pff
Ik heb al helemaal geen zin meer om hooi in NL te kopen. Stapelgek wordt je ervan. Aan de Duitse kant is er veel meer hooi en hebben ze nog wel zin (en zijn veel boeren nog "ouderwetser", extensiever en niet-industrieel; moet je eens komen zien hoe groot het landschappelijk verschil is tussen Groningen en Ost-Friesland!). Ik word ieder jaar blijer dat ik in zicht van de grens woon. NL wordt nmm in alle opzichten steeds minder aantrekkelijk voor dierenhouders.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 1:204-10-11 01:20 Nr:237375
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237371
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op maandag 3 oktober 2011, 23:28:

> Frans Veldman schreef :
>>
>> Ik zou daar maar geen punt van maken want voor je het weet heeft niemand
>> nog zin om hooi te gaan maken voor paarden. Zoveel levert dat niet op.
>
> Wat we dit jaar hier voor het eerst zien is dat de boeren grasland
> inzaaien nadat de gewassen (aardappelen, bonen, whatever) van het land
> zijn, als een soort van groenbemester. Dat wordt nu gehooid en brengt

Meen je dat nou?
Ik heb ooit wel eens geprobeerd een veld van dat pas in fullspeed opkomende raaigras te hooien... niet te doen. Het is te slap en droogt verdomd slecht. Als paardenvoer helemaal onbruikbaar.
Volg datum > Datum: dinsdag 4 oktober 2011, 15:314-10-11 15:31 Nr:237400
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237399
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 4 oktober 2011, 14:17:

[grote knip]

Zoals ik in vorige post al aangaf pas ik ervoor te gaan ruzieën.
Ik val nergens jouw goede bedoelingen aan, laten we dat even duidelijk houden.
Laten we het erop houden dat ik likstenen maken zoals voorgesteld niet je beste idee vind.

Maar even op een rijtje:
-Ik vind de bestaande likstenen grotendeels nogal onzinnig - ik meen dat we dat eens zijn
-Ik vind van de bestaande likstenen de simpelste, ouderwetse zoutsteen van akzo/KNZ (of in duitsland: Horizont) de beste optie - ik dacht dat we dat sinds de opstelling van de PN likstenen pagina ook eens waren.
-het lijkt mij, vanuit systematisch handelen bezien, beter de fundamentele en altijd aanwezige zoutbehoefte niet te verstrengelen met andere al dan niet aanwezige tekorten/tevelen. Daarom ben ik voor zuiver zout zonder verontreinigingen en/of al dan niet goedbedoelde toevoegingen.
-Sinds ik eergister ontdekt heb dat zout (NaCl), vrij van de verontreinigingen die in die akzo-steen zitten, slechts ongeveer 2,50 euro kost per 10 kilo (eindgebruiker/consument prijs, dus zelfs incl. btw) snap ik helemaal niets meer van het likstenen aanbod behalve dat mijn conclusie neigt naar "luchtverkoop". Naar mijn logica zou zo'n akzo-verontreinigde-liksteen dus nooit duurder dan 2,50 mogen zijn, feitelijk goedkoper omdat het van een mindere kwaliteit is. Maar nee, de boerenbondwinkel verkoopt ze voor 6 euro (of zoiets) en de reeks fantasie-stenen is allemaal nog (veel) duurder.

Kijk, als je nu zuiver-zout-stenen voor 2,50/10kg gaat aanbieden, zou ik er helemaal achter staan en vrees ik dat het een groot succes wordt.
Niet alleen vanwege terugval op de blijkbaar realistische prijs, maar ook omdat een zuiver-zout-steen (NaCl) nmm 100% goed te verdedigen is.

Nou zit er nog een staart aan helaas. Ik heb op de akzo website gezien dat ze wel degelijk zuiver-zout-stenen hebben, maar niet voor de NL markt. Wie het allemaal nog snapt mag het zeggen.........
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 344½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact