Ans Jondral schreef op vrijdag 14 oktober 2011, 14:40:


Daarom gebruik ik google, schrijf ik toch net?
Als je de query start met site:paardnatuurlijk.nl, aangevuld met de booleans van wat je allemaal wel en niet wil, werkt dat redelijk tot goed.

Toch zou een onsite zoekfunctie voordelen kunnen hebben, denk ik. Omdat bijvoorbeeld selecteren naar poster id (wat ongetwijfeld een apart dbase veld is) via google niet kan.

Moniek schreef op maandag 17 oktober 2011, 22:26:


Ik wou ook al zoiets schrijven, nog afgezien van een leverprobleem als diagnose.
Wie de chemisch bedoelde werking van de aangegeven ingrediënten snapt mag het mij graag uitleggen.

Info producent
Ingredienten: Sorbitol, Natriumchloride, Magnesiumsulfaat, Choline, Vitamine B12 en Vitamine B2

Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 17:45:


Ik wel.
Wat er tussen de regels door nu wel op staat (we hebben het er eerder over gehad) maar naar mijn mening nog steeds niet expliciet genoeg, is het onderbreken van cycli van de endoparasieten. Dát is de meest natuurlijke bestrijding en voor verder niemand invasief. Welke vorm van bestrijding je ook toepast, zal het altijd dweilen met de kraan open zijn zolang je te weinig aan cyclusonderbreking doet.

Frans Veldman schreef op maandag 17 oktober 2011, 23:23:


Duhhh, maar dat wordt niet bedoeld.
Het verschil tussen ecologisch een cyclus onderbreken en chemisch doodmaken is dat cylusonderbreking inderdaad geen resistentie veroorzaakt omdat er niets toegevoegd wordt (bestrijdingsmiddel o.i.d.) waar het organisme (bijv. nematode) op reageren kan.

Ans Jondral schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 19:07:


Ach, hoog aangeschreven... zegt mij allang niets meer. Hoog aangeschreven hoefsmeden bestaan ongetwijfeld ook. Daar ben ik te oud voor geworden, laten we maar zeggen.


Ik raak nu toch wel érg benieuwd naar de onderbouwde, peer reviewde publicaties hierover.

Ans Jondral schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 22:10:


Bespaar je de moeite, ik ben niet benieuwd naar wat jij in databanken snuistert.
Ik was benieuwd naar de literaire backup van, naar zeggen, meer dan 1 gerenommeerde dierenartsen. Dat is iets anders.

Op het moment dat ik het bericht verstuurd had zag ik dat ik me weer had laten verleiden op jou te reageren. Het komt gewoon omdat ik inhoudelijk reageer en meestal niet naar de verzender kijk.

Frans Veldman schreef op dinsdag 18 oktober 2011, 14:23:


En daarom is alleen maar "niet laten begrazen" onvoldoende. Essentieel is dat er iets anders mee gebeurt wat niet alleen de cyclus van de parasieten onderbreekt maar ook de ecologie en biodiversiteit van de weide-plantengemeenschap helpt. Bijvoorbeeld opgegeten worden door de verkeerde soort beest of uitgedroogd of afgevoerd, whatever.


Als ik jou goed lees dan beweer je dat alleen 100% endlösung voldoet en dat lukte zelfs de nazi's niet. Endoparasieten, nematoden enzovoorts, uitroeien is ook nog een stuk moeilijker dan grote zoogdieren tenzij je iets met hun levenscyclus doet of met het milieu dat ze op een bepaald moment nodig hebben.
We leven in de tijd van het grote uitsterven en we weten zelfs ook nog waarom dat is: vanwege het veranderen van biotoop maar niemand ligt daar blijkbaar wakker van. Maar ik beoog niet dat die endoparasieten moeten uitsterven en moedwillige endlösung vind ik kwalijk! Het gaat niet om uitroeien maar om voorkomen van schadelijke overlast.

Aan de andere kant is het toch niet zo moeilijk te bedenken waar de endoparasieten overlast vandaan komt. Monocultuur met ook nog eens te grote dichtheid, toch gewoon slecht beheer? En het periodiek toedienen van "middeltjes" is daarom dweilen met de kraan helemaal open, hetgeen uiteraard prima is voor de middeltjesfabrikanten (en winkels en DAs etc.) wat meteen verklaart waarom er weinig aandacht voor echte oplossingen is.

De simpelste oplossing met voor de gemiddelde situatie de grootste impact is, denk ik, het gaan voorkomen van "paardeweitjes", dus afwisselen met hooien en/of wisselbegrazing. Ik weet nog veel meer te bedenken maar dit is de eerste noodzakelijke grote stap.
Of iedereen moet natuurlijk huispaarden gaan hebben; Els is 100% "schoon" simpelweg omdat er al ruim 15 jaar geen cycli mogelijk zijn en ze nooit besmet hooi eet



Voor ecologische invalshoek van beheer hoef je helemaal geen middeltjes te kopen

Ans Jondral schreef op woensdag 19 oktober 2011, 10:19:


Je snapt me echt nooit of je doet geniaal alsof.....
Er wordt beweerd dat verschillende gerenommeerde DAs dit wonderlijke middeltje aanraden en verkopen. Correct?
Naar aanleiding daarvan zou ik graag van die DAs verantwoording willen horen... snappie?

Ik zal maar verklappen welk idee ik er over heb. DAs weten ook niet wat ze met al die zeurkousklanten aan moeten dus verkopen ze dit als placebo, de ingrediënten kosten geen drol en toch weer lekker verdiend.
Misschien is mijn idee wel fout, maar het is niet aan mij dat aan te tonen.

Christel Provaas schreef op woensdag 19 oktober 2011, 14:06:





goede vraag


Ik ook.
Daarom zou ik graag van een gerenommeerd DA willen lezen waarom dit middeltje zo een goed medicijn is.

Frans Veldman schreef op woensdag 19 oktober 2011, 15:20:


Misschien moet je dan wel helemaal van de paard-hoort-in-groene-hollandse-wei-fixatie af. In het grootste deel van het mondiale verspreidingsgebied weten de paarden niet eens wat een wei is!

In ieder geval is nmm de monocultuur houderij met een te grote dichtheid de enige oorzaak van een logische endoparasitaire overlast.



Dat ben ik helemaal met je eens, en of het middel nu peperkoek of ivermectine is maakt daarbij idd niets uit.
Maar we tiepen verder nogal langs elkaar heen want ik wil helemaal geen middel gebruiken maar de aandacht op de oorzaak en betere aanpak daarvan richten.

Frans Veldman schreef op woensdag 19 oktober 2011, 15:20:


Ik maak hier even een apart antwoord op anders gaat alles helemaal driedubbel door elkaar heen verwarren.

OK... je wil bij jouw individuele paard van 100% alle endoparasitaire kwellerij af...
(als iedereen dat wil hebben we het wel degelijk over een beoogde volledige uitroeiing)

Daar kun je dan proberen "een middel" voor te gebruiken, wat dan zoals je aangeeft 100% effectief toxisch voor de doelgroep zou moeten zijn, maar zolang je de omstandigheden waarin je paard moet leven en onmiddellijk een herbesmetting op doet niet verandert is dit een dweilen met de kraan open. Schiet voor geen centimeter op!

Wat wel werkt is de omgeving van jouw paard dusdanig wijzigen dat er geen cycli van de betrokken beestjes waar je vanaf wil mogelijk zijn. Na verloop van tijd zul je moeten merken dat de besmettingsdruk daalt en zelfs totaal verdwijnt, ook zonder toepassing van je "middeltje", omdat de eerder aanwezige beestjes nu eenmaal ook niet het eeuwige leven hebben en zich niet langer succesvol en massaal kunnen voortplanten.

Ans Jondral schreef op woensdag 19 oktober 2011, 14:28:


Dat is fijn om te weten en mag ik je in gedachten houden als ik eens iets inzien wil waar ik echt niet bij kan?


Ja natuurlijk, maar ik ben geïnteresseerd in de directe onderbouwde argumentatie van de betrokken DAs. Dat is iets anders dan wat eventueel ergens in databanken te vinden is, want dan zou ik ook weer de context van de onderzoekjes moeten opsnorren en op onafhankelijkheid et cetera gaan beoordelen en daar heb ik geen trek in.

Frans Veldman schreef op woensdag 19 oktober 2011, 17:41:


En de vraag is nog maar of zelfs dat lukt.
Omdat je er zoveel mogelijk om zeep helpt maar heel goed weet dat het niet 100% is, maak je je selectie alleen maar strenger. Dus: nog véél "betere" beessies overleven het en daar heb je de volgende keer dan last van.

Ik vind de maatschappelijke beleving van medicamentgebruik (en dat geldt niet alleen paarden!) totaal ontspoord. In plaats van er zuinig mee te zijn en het te bewaren voor als er echt onverhoopt iets fout gegaan is, kwakken we de zooi in de rondte alsof het niet op kan in plaats van over oorzaken na te denken en of daar iets aan te doen is.
Nou ja, binnenkort "werkt" er niets meer en zullen we wel terug moeten naar oorzaken aanpakken.

Piet schreef op woensdag 19 oktober 2011, 18:17:


Volgens mij de kern van je vragen... en ik zou het niet weten. Ik zou inderdaad verwachten dat je in die situatie dik aan de beurt komt met verworming.

Nu is het wel zo dat je twee ruinen hebt. Schijten ze soms netjes op een grote hoop zoals echte hengsten betaamt en komen er verder niet aan? Dat zou een verklaring kunnen zijn.