InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 205½ van 337
Je leest nu alle berichten van "joop"
Volg datum > Datum: zondag 27 november 2011, 18:3427-11-11 18:34 Nr:240130
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest na ontworming Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anne Maria schreef op zaterdag 26 november 2011, 23:49:

> joop schreef op zaterdag 26 november 2011, 18:27:
>
>> Het is niet zo dat ik niet wil dat mensen hun paarden ontwormen, ik wil
>> dat mensen hun paarden met beleid ontwormen, dat wil Nils ook. Voor info
>> over verstandig wormen is de site van het Woud heel geschikt en ook PN.
>>
> Zo had ik 'm ook niet gelezen hoor :-) . Ik laat mestonderzoek doen (in
> Engeland dus door Westgate labs, niet het Woud) en ontworm op advies
> wanneer nodig.
>
> Maar jullie lijken het wel oneens over wat te doen met mest met
> ontwormmiddel erin.

toch niet, ik ben het er niet mee eens te zeggen dat je de mest op de mesthoop kan gooien omdat je vermoedt dat de tijd, microben, dieren of temp oid het chemische bestanddeel zal afbreken, dat is een verkeerde voorstelling van zaken. Waar je met die wetenschap de mest uiteindelijk neergooit interesseert me niet zoveel, maar wel dat je weet waar je mee bezig bent. Net zoals ik vind dat iedereen zich zou moeten realiseren dat elk asperientje of ander geneesmiddel dat je neemt uiteindelijk via de WC in het milieu terecht komt. Ik bedoel daarmee niet te zeggen dat je nooit pillen moet slikken maar ik wijs op de gevolgen. Het zou mensen aan het denken kunnen zetten bij de beslissing bepaalde middelen te gebruiken. Het zou mensen ook kunnen motiveren geen vlees te kopen waarvan je weet dat de dieren preventief met antibiotica behandeld zijn. Dat is namelijk de snelste manier deze praktijken een halt toe te roepen. (en dan heb ik het nog niet eens over het resistentie probleem dat misschien nog urgenter is)

> Ben nog steeds benieuwd hoe jij dit in de praktijk
> aanpakt, met meerdere paarden op grote weides. Zoek je dan echt de mest
> van ontwormde paard eruit en verbrand je dit?

Hier speelt dit probleem eigenlijk bijna nooit simpel omdat ik de paarden eigenlijk nooit ontworm. Ik heb veel land en nu niet zo veel paarden meer.
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 10:4728-11-11 10:47 Nr:240155
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240133
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op zondag 27 november 2011, 20:10:

> Anja Seijn schreef op zondag 27 november 2011, 18:52:
>
>> de mens ... dus ja, onderbouw eens waarom je wel op een gezond paard zou
>> moeten kruipen dan?
>
> Het valt niet te onderbouwen waarom je op een paard moet zitten, het
> moet namelijk niet het kán .

precies, en het mag. Wat kan het zo'n paard schelen als je op zijn rug gaat zitten? ik zie ze er niet ongelukkig van worden. Veel belangrijker dan erop zitten of niet is de vraag of je je paard een paardwaardig bestaan kan geven in alle opzichten, dus dat het geestelijk en lichamelijk gezond kan blijven. Neem je plaats op je paard, zorg dat je geen materiaal gebruikt waar je paard onder lijdt.
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 11:0228-11-11 11:02 Nr:240156
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest na ontworming Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op zondag 27 november 2011, 22:21:

> Als je willens en wetens de paarden, die je wél ontwormd, hun - met
> chemicaliën vervuilde - mest, maar ergens in de natuur laat dumpen, ben je
> niet beter dan degenen die het composteren :-P en heeft het geen pas om te
> zeggen dat ze het moeten verbranden.

Ik zeg niet wat mensen moeten doen Nils, ik zeg alleen maar dat je niet moet geloven dat de chemische stoffen vanzelf verdwijnen. Hoe iedereen met de mest van zijn paarden omgaat moet 'ie zelf weten.

> Weet je zeker dat Ivermectine niet intact blijft in de as van de kachel?

die zoeken we op.

knip

>> Hier speelt dit probleem eigenlijk bijna nooit simpel omdat ik de paarden
>> eigenlijk nooit ontworm. Ik heb veel land en nu niet zo veel paarden meer.
>
> Dat is een dooddoener!

na je verhaal over lijken begrijp ik de associatie.

> Hier en daar speelt het ook niet, omdat we minder paarden hebben en
> nauwelijks ontwormen. WIJ doen tenminste nog iets, door het te verhitten
> in de compost hoop :-P

weet je zeker dat de temp in de hoop hoog genoeg is?

> Wil jij er ook iets aan doen, dan hou je die paarden, die je wel moet
> ontwormen, even 1 of 2 dagen in quarantaine, en verbrand die mest :-*

quarantaine? ik denk niet dat de paarden het daar mee eens gaan zijn. Ik hoop dat mijn boodschap nu duidelijk is: het maakt mij niet uit wat mensen met hun paardenmest doen maar zeg niet dat je niet wist dat chemicalien uit ontwormers schadelijk zijn voor het milieu.
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 11:3428-11-11 11:34 Nr:240160
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240154
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailer laden met draaikiep achter en vooruitloop Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Spirithorses schreef op maandag 28 november 2011, 10:46:

> Waarom moet het
> met druk ('hij móét voor me uit de trailer in'), waarom niet gewoon effe
> lekker samen naar binnen, een voedselbeloning en het kan volkomen zonder
> overmatige druk van een stick of een zwieptouw in een geval als bij een
> onervaren paard?

Ik heb al heel wat paarden moeten laden, ook heel veel paarden die ik helemaal niet kende en die toch perse mee moesten. Ik heb zelfs wel paarden illegaal bij de eigenaar weggehaald om ze te redden, heel snel laden en wegwezen. Ik loop altijd voor het paard de trailer of het truckje in, vaak met appel of wortel of zo. Gaat altijd goed. Moet er wel iemand bij zijn om de deur achter te sluiten, maar ik neem zowiezo altijd iemand mee als ik paarden vervoer. Even wachten tot het paard rustig is en sluiten. Ik ben nooit zonder paard vertrokken.

Vroeger toen ik nog Parelli deed heb ik ook geprobeerd mijn merrie Mopje te laden met zijn methode. Mopje was vastbesloten niet in de trailer te gaan, vraag me niet waarom. Na eindeloze sessies (volgens mij werden we er allebei simpel van) stond ze uiteindelijk wel in de trailer maar onmogelijk de stang of deur te sluiten. Mopje sprong gewoon achteruit de trailer weer uit. Uiteindelijk heb ik het maar opgegeven. Die methode werkt gewoon helemaal niet goed, tenzij je paard allang makkelijk op de trailer gaat, dan kan je hem leren op aanwijzing erin te lopen. (gaat met clicker ook veel sneller dan met Parelli)

Wat Mopje betreft: veel later wilden we een rit meelopen waarvoor zij op de trailer moest, dus weer proberen. Dubbele trailer en eerst Ollie erin. Mopje loopt zo binnen en geen enkel probleem, deurtje dicht en rijden maar. Voor de terugweg stond zij eerder op de trailer dan Ollie! Nooit meer een probleem geweest.
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 11:3628-11-11 11:36 Nr:240161
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailer laden met draaikiep achter en vooruitloop Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Spirithorses schreef op maandag 28 november 2011, 11:22:

> Beetje gek dat ik nu met mijn eigen zus op een openbaar forum zit te
> schrijven, hihi.
> Zullen we dat niet beter gewoon per PB doen?

grappig inderdaad, per PB, PN of FB je kan het gewoon niet meer bijhouden waar je communiceert tegenwoordig. :-P
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 11:4728-11-11 11:47 Nr:240163
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest na ontworming Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Monique Meijer schreef op maandag 28 november 2011, 11:24:

> joop schreef op maandag 28 november 2011, 11:02:
>
>> Ik zeg niet wat mensen moeten doen Nils, ik zeg alleen maar dat je niet
>> moet geloven dat de chemische stoffen vanzelf verdwijnen.
>
> Joop, vallen ontwormingsmiddelen niet na een bepaalde tijd uit elkaar? Ze
> blijven toch niet in precies die vorm in het milieu doorbestaan?

ze komen gewoon onveranderd in het grondwater terecht. Avermectines zijn zeer slecht oplosbaar in water en vallen niet uiteen.

> Volgens mijn vorige dierenarts zijn ontwormingsmiddelen maar gedurende een
> bepaalde tijd werkzaam en vallen dan uitelkaar in hun bestanddelen.

ze zijn maar kort werkzaam omdat ze uit het lichaam worden verwijderd en in het milieu terecht komen.

> Verbranden lijkt me ook niet echt milieuvriendelijk?

misschien kan Arabesk hier eens naar kijken?
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 12:0328-11-11 12:03 Nr:240164
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest na ontworming Structuur
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 12:5428-11-11 12:54 Nr:240166
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailer laden met draaikiep achter en vooruitloop Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ans Jondral schreef op maandag 28 november 2011, 12:14:

> Spirithorses schreef op maandag 28 november 2011, 11:42:
>
>> Zooooveel druk voor iets heel
>> kleins.
>
> Even kort, want ik moet eigenlijk weg. (Lees straks wel weer bij)
> Maar ik ben het niet eens dat dit "zoveel" druk zou zijn.
> Of je nou het paard vooruit vraagt mbv het halster of dmv die stick,
> blijft toch gelijk?
> Bij een paard dat al gestresseerd is, kan je sowieso niet veel druk
> gebruiken.

als je wil dat een paard iets leert moet je zorgen dat het niet gestressed raakt.

> (Met momenten is dan wijzen met de stick al te veel)

als je een paard iets wil leren met een stick moet je toch eerst zorgen dat het helemaal geen schrik heeft van de stick, (dat zegt Parelli ook)

>Het paard
> moet wel zo relax mogelijk blijven, dus de gebruikte druk is echt heel
> laag.

stressen en leren gaan niet samen.

> Als ik paard tussendoor liet bewegen naast de trailer is dat vaak ook in
> stap of een sloom drafje, een half cirkeltje tot de voorkant van de
> trailer en weer terug tot voor de plank.

> Bij een jong onervaren paard zou ik er inderdaad zelf ook niet teveel
> gedoe rond maken en gewoon met het paard erin lopen.
> Maar om nou te stellen (zoals Letje) dat die Parelli methode niet werkt
> tout court, vind ik niet terecht.

inderdaad, dat is niet terecht. Parelli is niet efficient en kan tot excessen leiden. Wat mij betreft: ik vind Parelli een omweg, voedselbeloning werkt veel beter en sneller.

> Want tot nu toe is het het enige wat bijvoorbeeld werkt voor mijn paard.

Bedoel je dat Parelli de enige methode is die je kent die werkt bij jouw paard? dat zou voor mij een reden zijn om weer te neuzen wat ik bij kan leren.
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 17:0528-11-11 17:05 Nr:240183
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anja Seijn schreef op maandag 28 november 2011, 16:31:

> joop schreef op maandag 28 november 2011, 10:47:
>
>> Nils Vellinga schreef op zondag 27 november 2011, 20:10:

> stal zet of er ijzers onder slaat, krachtvoer voert en een kilo wortels of
> appels neerzet ... daar zie ik ze ook niet ongelukkig van worden! Er zijn
> zelfs paarden die happen naar de neusriem omdat ze een bit verwachten, ja
> hoor, het mag! Wat kan het zo'n paard nou schelen?!

volgens mij begrijp je niet wat ik schrijf, geeft niks, maar als het je zo kwaad maakt ga dan zelf niet meer paardrijden.
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2011, 18:1128-11-11 18:11 Nr:240186
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ideeën voor huisvesting blind paard? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Anja Seijn schreef op maandag 28 november 2011, 17:41:

>> volgens mij begrijp je niet wat ik schrijf, geeft niks, maar als het je zo
>> kwaad maakt ga dan zelf niet meer paardrijden.
>

> Dat een paard het toestaat is niet vanzelfsprekend, we desensibiliseren
> ons een breuk. Ook in dat traject gaat het vaak verkeerd, maar het paard
> moet en zal. Dus ja, de mens bewijst dat het kan. En ja, het paard laat
> zien dat "het mag".

ik heb nog eens mijn eerdere fotootje opgeload om je te laten zien wat ik leuk paardrijden vind. Je kan ook eens bij Pien kijken, die had een paar leuke foto's van de herfstrit. Zo zijn er wel meer voorbeelden. Stel dat er bij Pien een blind paard zou meelopen, dan zou ik erop vertrouwen dat dat in orde was.

> Fysieke problemen worden nauwelijks opgemerkt of veel te laat opgemerkt.
> Van gedegen lichamelijke training van het dier is slechts zelden sprake en
> vaak pas wanneer er "problemen zijn", maar ja "het kan".

over wie heb je het hier nu? over de gemiddelde ruiter of over de gemiddelde PN'er (globaal gesproken)

> Het maakt mij niet kwaad, eerder teleurgesteld ...

niet boos maar verdrietig bedoel je zeker

> ik vind het een beetje
> "bokt" reacties en voor mensen die zo bewust bezig zijn met de
> natuurlijke paardenhouderij een klein beetje hypocriet!

ik snap eerlijk gezegd niks van je redenatie. Jij blijft paardrijden maar wij moeten ons verantwoorden als we op ons paard gaan zitten anders zijn we bokt owh
Volg datum > Datum: dinsdag 29 november 2011, 11:1229-11-11 11:12 Nr:240223
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest na ontworming Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Monique Meijer schreef op dinsdag 29 november 2011, 9:20:

> joop schreef op maandag 28 november 2011, 11:47:
>
>>Joop, vallen ontwormingsmiddelen niet na een bepaalde tijd uit elkaar? Ze

> die er alles vanaf weten een heeeeeele domme opmerking, maar dat moet dan
> maar: :-P
>
> Ontwormingsmiddelen worden toch uit verschillende bestanddelen gemaakt,

avermectine is een stof geproduceert door de bacterie Streptomyces avermitilis. Als je het leuk vindt kan je de structuurformule bekijken op internet. De stof werkt als zenuwgif.

> dat komt niet ergens al "kant en klaar" voor en wordt in een tube
> gestopt. Waarom blijft het dan onveranderd bestaan, of is verbranden de
> enige mogelijkheid om de verschillende bestanddelen te scheiden?

omdat de stof zeer slecht oplosbaar is.

> En dan denk ik ook aan mijn buurman: Die heeft al zo veel mest bij ons
> weggehaald, hij neemt dus ook de ontwormingsmiddelen mee en verspreid die
> in zijn tuin. Krijgt hij die dan ook binnen door het eten van de
> groente/fruit, of kunnen planten die stoffen niet opnemen?

dat weet ik niet. Ik weet alleen dat de ivermectine in de mest het bodemleven kan beinvloeden.

ivermectine is de meest gebruikte stof bij ontwormen. Nemadectine (Moxidectine) wordt ook steeds meer gebruikt, wordt door een andere streptomyces geproduceert. Streptomyces zijn bacterien die in de grond leven.

er zijn natuurlijk nog andere middelen. naast avermectines wordt praziquantel veel gerbruikt, dit is in lab ontwikkeld en is een zeer slecht oplosbare stof.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 november 2011, 11:2429-11-11 11:24 Nr:240227
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest na ontworming Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Nils Vellinga schreef op maandag 28 november 2011, 20:40:

> Wat ik al schreef; als ze menselijke fecaliën net zo zouden behandelen als
> WIJ de mest, hadden we een veel kleiner probleem. Dit rapport is niet
> inherent aan een mesthoop.
> En over dat uitspoelen naar het grondwater (vanuit de mesthoop) kan ik je
> nog wel wat vertellen. Dat gebeurd niet :-P

owh neee Boehoe! dus de al die problemen met mestoverschot in de landbouw bestaan gewoon niet? we gooien alles bij Nils op de mesthoop en dan blijft het daar verder keurig liggen.

> Net langs de randen had ik een lichte verhoging van Nitraten. Onder de
> bodem, waar de mesthoop gelegen had, waren de nitraat waarden lager dan op
> de wei.

rarara hoe kan dat

> De residuen van geneesmiddelen die gevonden worden in het oppervlakte
> water, worden door de water zuivering uit het water gehaald om
> onschadelijk gemaakt te worden.
> Weet jij hoe ze dat doen? Ik niet, maar dat zijn wel geneesmiddelen die zó
> koud zijn doorgespoeld in het riool. Wij spoelen met zoveel water (WC) dat
> er geen temperatuur verhoging kan plaatsvinden in de septische tank.

weet jij dan hoe hoog die temp moet worden?

> Wederom, dit rapport bewijst niet dat, met Ivermectine vervuilde mest, nog
> schadelijk is na de compost hoop.

dat is ook helemaal niet het doel van dit rapport. Dit rapport geeft slechts aan dat er een probleem is met geneesmiddeln en hun aanwezigheid in het milieu.

> Grote kans dat de mest die op het land
> blijft liggen, veel belastender is voor het milieu :-P

In welk opzicht? gras is niet meer dan verteerde vegetatie. Ivermectine is een zenuwgif.

(probleem met mest is niet de substantie maar de hoeveelheid. Het feit dat er nog meer varkens dan mensen zijn in NL bv is de oorzaak van mestoverschot)
Volg datum > Datum: dinsdag 29 november 2011, 18:2129-11-11 18:21 Nr:240258
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest na ontworming Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Piet schreef op dinsdag 29 november 2011, 12:41:

>>> Net langs de randen had ik een lichte verhoging van Nitraten. Onder de
>>> bodem, waar de mesthoop gelegen had, waren de nitraat waarden lager dan op
>>> de wei.
>>
>> rarara hoe kan dat
>
> Een hoop paardenmest spoelt inderdaad veel minder uit en ook loopt er
> veel minder vocht in de grond dan bij andere mestsoorten
> Daarom hoefde je - blijkbaar tot voor kort- veel minder milieumaatregelen
> te nemen.

een hoop paardenmest is veel minder nat. In varkensstallen en koeienstallen wordt de mest vermengd met urine + schoonmaakwater. Een mesthoop, zeker als hij bestaat uit opgehaalde mest uit de wei is veel droger.
Ik heb een meters lange mesthoop, bovenlangs een zeer arme wei. Door uitspoelen met regenwater is de wei gedeeltelijk van brem bramen vegetatie in een groene grazige graswei veranderd.
Volg datum > Datum: woensdag 30 november 2011, 10:4630-11-11 10:46 Nr:240289
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:240266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Maagzweer Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
equicani schreef op dinsdag 29 november 2011, 20:45:

> Hoi, ik geef hem nu ook al curcuma, juist vanwege de goede werking ervan
> voor een maagzweer. En ik zou ook niet volledig stoppen met medicatie,
> maar wel overschakelen naar Gastrocare+. Heb hiervan ook al veel positieve
> dingen van gelezen...

1 week gastrocard kan te kort zijn om het effect te zien. Je weet niet hoe ernstig de maagzweren zijn. Gastrocare is een totaal ander produkt, met andere werking. De helicobacter kan ook bij maagzweren bij paarden een rol spelen. Je kan in dit geval misschien het beste met de DA overleggen.

Belangrijk aspect is tijd: genezen neemt tijd. Een paard met een verleden zoals dit heeft vaak jaren nodig om over alle ellende heen te komen. Verwacht dus geen wonder op de korte termijn. Zomerexceem kan verdwijnen door stug doorgaan met gezond dieet en gezond leven. Misschien dat je paard zich meer op zijn kop laat zitten vanwege verminderde weerstand en energie.
Je leest nu alle berichten van "joop"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 205½ van 337
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact