Karin schreef op vrijdag 30 december 2011, 20:55:


Tijd niet gezien Karin!
De vraag is at je wilt trainen.
Trainen dat een dier niet bang hoeft te zijn van vuurwerk ? Ja dat kan en dat was ook een beetje wat ik schreef met desensibiliseren. Nou was dat niet precies wat ik bedoelde, want dat is wennen aan, ongevoelig maken voor, vuurwerk.
In 2de instantie schreef ik "maf worden van een deurbel" als hetzelfde principe van maf worden van vuurwerk.
Als ik mijn hond zou willen trainen dat ie rustig blijft liggen ondanks vuurwerk, dan mag ie van mij best bang zijn, als ie maar blijft liggen.
En voor hoeveel procent komt er dan nog het in dit geval " functie volgt vorm " bij?
Heel wat denk ik.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Christel Provaas schreef op zaterdag 31 december 2011, 16:34:


Weet niet precies hoe je nou ineens bij hoofd laag komt eigenlijk. Het ging er in deze vraag om hoe je een hond rustig houdt tijdens vuurwerk.
Als je met discipline kunt voorkomen dat je hond door ongebreideld ( mooi woord of niet?) gedrag zichzelf helemaal opwindt heb je voor het allergrootste deel al gewonnen. Desensibiliseren wordt eenvoudiger en komt dan wel als je meer tijd hebt.

Hoofd laag is voor mij de stressmonitor.
Als je traint op de grens van meegaan met je of ontploffen, dus serieuze problemen, is het handig als je tegelijkertijd 100% zeker kunt aflezen hoeveel spanning er in het paard zit. Daarvoor gebruik ik die monitor... hoofdlaag....beloning aannemen of niet.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ilona Kooistra schreef op zondag 1 januari 2012, 1:58:


De beste wensen voor iedereen!
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Spirithorses schreef op zaterdag 31 december 2011, 17:31:


Ik heb slechte ervaringen met paarden als jou Rubio.... Stijf van de spanning en ellende.
Dus Pien, wat mij betreft had je geen mooiere nieuwjaarsboodschap kunnen schrijven !!

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Gebruikte je kikkererwten om herrie te maken ofzo? Ik snap het even niet precies.

Heel vaak is het probleem dat de trainer zelf geen gat ziet in een oplossing en daarom aanneemt dat die er dan ook niet is omdat er onvoldoende vertrouwen -of kennis en ervaring- is in de leermogelijkheden van een methode en de leercapaciteiten van een dier.

.
Hond is doodsbang en dat gedrag moet veranderen = Gedrag kan niet veranderen want hond is doodsbang.
Hoever is dat af van
Paard loopt kreupel haal hem van de ijzers = paard kan niet van ijzers want hij loopt kreupel?


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat
wil door middel van een voortdurend afleren

Sandra van Bommel schreef op maandag 2 januari 2012, 8:05:



In feite is dat een gedeelte van mijn stressmonitor.
De hoofdlaag oefening wordt gebruikt om spanning weg te laten lopen, zodra het moment volgt van kauwen en slikken is de (over) spanning weg en wordt de beloning ook aanvaard. Op dat moment is paard eraan toe om weer een heel klein stukje verder te trainen met het "enge" ding
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

ok,ok, geestesgesteldheid en daaruit voortvloeiend gedrag ipv gedrag.
Lees even wat ik net heel summier heb geschreven over stressmonitor en ook in het verhaal van Sandra zitten goede punten.
Ik heb er vroeger al eens uitgebreid over geschreven in de tijd dat ik Shiny zadelmak maakte.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ilona Kooistra schreef op maandag 2 januari 2012, 13:54:


Zoals ik zei: so sorry....
Ben die anderhalf uur per jaar niet voor rede vatbaar.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Spirithorses schreef op dinsdag 3 januari 2012, 10:00:


De rest van het hele jaar maakt ik et goed,
dan ben ik o zo zoet
Maar volgend jaar dat zul je zien
knal ik in de buurt van Pien

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Dan kom ik toch maar weer even met mijn manier.
Geen mogelijkheid tot weglopen, want een dier dat wegloopt is veel lastiger te trainen, 'k wil wel graag dat ie er bij blijft dus.
Knal!!, geen enkele reactie van de begeleider en hoe het dier reageert is in feite niet belangrijk. Zodra je iets van ontspanning ziet, al duurt het een kwartier: klik en beloning.
Weer knal enz. enz. enz. Wordt de reactie minder omdat je sneller ontspanning ziet 2 knallen of een hardere en zo voer je dat op.
Dus niet overladen met ellende waar een dier zich aan moet overgeven óf van dwars door het lint gaat, maar werken met geduld, héle kleine stapjes, met de klik en beloning na de eerst zichtbare ontspanning en als je toch nog te snel gaat, helemaal terug naar waar je begonnen bent .

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Nils Vellinga schreef op dinsdag 3 januari 2012, 23:58:


Is dat niet wat ik schreef?
Wanneer heeft een dier in geval van knallen iets doorstaan? Als ie ontspant toch? Dan is dat toch het moment om te markeren en te belonen?

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op woensdag 4 januari 2012, 9:00:


Het kan veel langer duren voordat je de werkelijke beloning geeft omdat er voor die tijd allerlei associaties zijn. De handelingen die er vanaf de markering nodig zijn om de beloning te geven wordt door het dier als "goed", als de weg naar beloning, gezien.

Ff kijken of ik het volgende goed kan uitleggen.
Het gaat me in eerste instantie helemaal niet om het angsttrauma aan te pakken. Het gaat me om een steeds snellere ontspanning na een vuurwerkknal (als we het even daarbij houden..)
Ik leer hem dat wanneer hij ontspant er een beloning volgt. --Exact zoals mijn stressmonitor werkt bij bv zadelmak maken--
Op den duur zal dat zo kort na een knal zijn dat, met nog één stapje verder, de knal de markering voor een beloning overneemt - een secundaire beloning- en dus als iets positiefs gezien gaat worden.

Hoe sneller die ontspanning komt hoe minder
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Kirsten Van Camp schreef op woensdag 4 januari 2012, 15:35:


Je kunt Piet ook gewoon ff mailen Kirsten
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op donderdag 5 januari 2012, 9:57:


Dan zijn we het op een aantal punten weer eens niet eens. No problem, oud worden we toch wel.
Ik weet niet wat je nu precies bedoelt: het eerste stukje over die beloning of het laatste van mijn reactie.
Ik begrijp ook niet wat er vaag is aan wat ik schrijf, of het moet in het tweede geval zijn dat ik in principe uit eigen praktijk ervaring schrijf. Ik heb nooit iets vergelijkends gezien, of het zou nu net moeten zijn waar Sandra over schreef en is mijn stressmonitor ooit onmiddellijk "geleend" door mevr. Dolores Artes en onder haar naam beschreven.
Trouwens van die beloning, iemand als Inge is dat helemaal met me eens als ik me niet vergis.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren