InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 359 van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: zaterdag 28 januari 2012, 21:1428-1-12 21:14 Nr:242868
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:242866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op zaterdag 28 januari 2012, 20:24:

> e m kraak schreef op zaterdag 28 januari 2012, 17:31:
>
>> En zo zien we dat de aanwezigheid van meer Se wonderwel overeenkomt met de

> de omgeving?
> Of gaat de verspreiding via (grond-)water?
> Of is het een toevallige correlatie omdat de zware industrie bij voorkeur
> een gebied uitzoekt waar 'toevallig' ook veel Se in de grond zit?

Ik weet het echt niet. Wat ik wel weet is dat ik tot voor enkele jaren er geen sprake was van selenium en niemand een pony-probleem ermee had. Wat ik ook weet is dat Se een notoire chemische vervuiling is en dat is logisch aangezien de "gif"-marge zo smal is.
Om eerlijk te zijn maak ik me nog steeds totaal niet druk over de seleniumwaarden in mijn ponies, maar ik heb ook geen problemen dus misschien makkelijk praten.
Volg datum > Datum: zondag 29 januari 2012, 0:5229-1-12 00:52 Nr:242870
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:242869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op zaterdag 28 januari 2012, 21:41:
>
> En ik twijfel. Nu wordt steeds duidelijker dat er ook elders meer en meer
> Se 'tekorten' zijn, in bodem, paarden mensen en andere dieren.

Hoe, waar, waarom wordt dat dan duidelijk?
Ik geef maar al te graag toe dat ik iets niet weet en er geen verstand van heb hoor :-D

> Wij hebben hier ook geen problemen die duiden op een Se tekort, en tóch
> hebben de paarden lage waardes. Ze zien er fris, sterk, blij en goed
> doorvoed uit, dat is het punt niet.

Nou, dan is er dus ook niks om te repareren :-P

> Rubio was de enige aanwie je echt wat
> merkte (moe, weinig spierkracht, dat paard is maandenlang kapót
> geweest....). Maar hij kwam vers uit een ander land na maandenlange
> omzwervingen en moest hier nog aarden.

Ik weet van de ijsco importen dat je die ook het 1ste jaar maar het best kunt laten staan om bij te komen van de cultuurshock ;-)
Maar of, en wat, Se daarmee te maken heeft heb ik geen idee over.

> Het is bekend dat stress het Se level ook aantast.

O.... owh
Volg datum > Datum: zondag 29 januari 2012, 15:0129-1-12 15:01 Nr:242879
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:242878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op zondag 29 januari 2012, 13:41:

> Niks bewijst dat de chemische vervuiling voor meer
> Se in mos zorgt.

Niks et al., edit. (): ...... ehm Volledigheid graag! :-M

Zelden schreef ik op PN zo nadrukkelijk dat ik er geen verstand van heb en het niet weet.
Als ik al aannames gedaan heb, gaan die over mijn twijfel over de zin en rol van Se in de fourage. Je kunt mij natuurlijk ook wel knollen voor citroenen verkopen, maar erg makkelijk maak ik dat niet :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2012, 13:0531-1-12 13:05 Nr:242984
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:242890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op zondag 29 januari 2012, 20:46:

> e m kraak schreef op zaterdag 28 januari 2012, 21:14:
>
>> Maar wat is precies "te laag"? Waar is dat tegen afgezet en wie heeft
>> dat waarom zo bedacht? Ik zou daar eigenlijk best veel betere info over
>> willen.
>
> Misschien een ont-zet-tend domme vraag,

vind ik dus juist niet

> maar ik loop hier al langer mee en
> in 'real life' blijkt niemand me het antwoord hierop te kunnen geven: hoe
> worden alle gewenste voedings- en mineralen waardes bepaald? Echt geen
> flauw idee, wordt er naar de standaardwaardes in het bloed van gezonde
> dieren / mensen gekeken of iets?
>
> Ik weet dat alle voedingsvoorschriften door de jaren nogal veranderen,
> daar gaat m'n vraag dus niet over. Gewoon simpel, hoe wordt vastgesteld
> wat de gemiddelde / ideaal waarde van mineralen in het lichaam is?
>
> Bvd

Vaag he? Zelfs in wikipedia kan ik er niet veel zinnigs over vinden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanbevolen_dagelijkse_hoeveelheid
"vastgelegd in de jaren '30"... "wordt in NL opgesteld door de Gezondheidsraad, een adviescollege van de regering"
http://www.gr.nl/
Een jaren 30 concept dus, in beginsel ooit vast heel goed bedoeld in tijden van schaarste en "crisis". Hoe onafhankelijk dat allemaal nog is (als ik aan die "schijf van 5", de verplichte "schoolmelk" van eertijds, de appeltjes die zo nodig gegeten moesten worden en daarna weer niet... de "pitamientjes" in de pindakaas, e.d. denk heb ik daar mijn twijfels bij) zouden we helemaal moeten natrekken en daar heb ik even geen zin in want het nu net te mooi weer hier :-D
Maar over het hoe de normalisatie technisch in elkaar zit, wat tot op de letter te controleren zou moeten zijn... geen woord!

En dan nog. Die adviezen zouden dan dus zijn opgesteld voor mensen, op een bepaalde plaats en tijdstip, niet voor andere diersoorten. Van een gezondheidsraad voor paarden heb ik tenminste nog nooit gehoord; je hebt hier al mazzel als je plaatselijke DA je paard niet voor een geit aanziet!

Om op het selenium terug te komen, is het niet wonderlijk dat ik tegenstand oproep met mijn berichten in deze draad terwijl NIls een ster krijgt voor het citeren van een paragraaf uit ons hogelijk gewaardeerde boekje van Bouwman? Ik had er eens niet aan gedacht in "Bouwman" te kijken, maar wat erin staat is niet strijdig met wat ik erover georakeld heb.
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2012, 13:0831-1-12 13:08 Nr:242986
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:242985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toen liep ie niet verder???? Artritis? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Wil schreef op dinsdag 31 januari 2012, 13:07:

> joop schreef op dinsdag 31 januari 2012, 12:18:
>
>> als het effe kan: laat hem lopen, want lopen kan de pijn verminderen, het
>> is vaak de angst voor pijn bij de eerste stap die beweging blokkeert.
>
> Ja, dat realiseer ik me ook. Gisteren hebben de DA en ik heb ook laten
> lopen, gewoon ff in de rijbak. Maar zodra er niemand achter hem aan het
> drijven is staat ie stil hoor.
> Nou, inmiddels staat ie weer op de betonplaat voor de stal... hooi te
> eten.... da's drie meter.
> En ik heb 'm niet gedragen, dus......

Teleportatie. Daar zijn paarden in het geheim beter in dan CERN :-P
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2012, 14:2031-1-12 14:20 Nr:243001
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:242997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weerpraatje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marlies Sanders schreef op dinsdag 31 januari 2012, 13:56:

> Wil schreef op dinsdag 31 januari 2012, 13:30:
>> Wij hadden vroeger op de boerderij goede isolatie, maar ook altijd de
>> gevelkachel branden. Er was slechts 1 leiding naar buiten toe.... en
>> verdraaid! Ook die moest ik voor de vorst altijd aftappen hoor, anders
>> ging het mis.

Ja logisch

>> Vandaar dat ik ervaring met leiding ontdooien heb ;-))
>>
>> Wil.
>>
>> Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
>
> Tja, dat isoleren van de schuur waar die komt, heeft ons tot nu toe al een
[knip]
> maar feit blijft dat de schuur zelf niet verwarmd gaat worden. Dus ja,
> fingers crossed, de tijd zal het leren.

Isoleren zonder dat er ergens verwarmd wordt helpt niet tenzij het water constant blijft stromen.
Beter even logisch nadenken en een tapkraan maken vóór iedere sectie splitsing waarbij een sectie die naar sanitair leidt dus niet dezelfde mag zijn als een sectie die naar stalkranen leidt, bijvoorbeeld. En alle kwetsbare secties tijdig aftappen.
Dan bij vorst gewoon, i.p.v. de stalkranen (want afgetapt of niet vriezen die kranen toch vast en kun je die dus beter open laten staan), de sectie stopper (die dan wel op een veiliger plaats moet zitten, anders moet je nóg een sectie verder terug) gebruiken wanneer nodig en meteen weer aftappen ook. Dus tijdelijk even als het ware een ander systeem maar dat werkt op (mijn) boerderij prima en kost geen drol.
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2012, 21:0531-1-12 21:05 Nr:243041
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toen liep ie niet verder???? Artritis? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Geertje schreef op dinsdag 31 januari 2012, 20:52:

> Nee daar heeft ie gelukkig nooit last van.
> De dierenarts denkt aan een hoefzweer maar bij het voelen met die tang gaf
> zijn zool dermate veel mee dat ze niet echt durfde te snijden. Dus nu moet
> de hoefsmid komen.
> Of het is een hoefzweer, of zijn zool is zoooo dun dat het pijn doet ofzo
> dacht de veearts. Ik had zelf eerder het idee dat het een dubbele zool is
> en je die oude zool kunt induwen, maar goed ik ben alles behalve een
> expert.
> Het arme beest heeft nog steeds pijn :-( .

Heb je dan niet aan die DA gevraagd of het geen dubbele zool is?
Mag je jezelf heel erg leek vinden, van een DA die voor paarden komt verwacht ik toch echt dat die als universitair geschoolde verstand van hoeven heeft en niet de kennis-bal doorschuift naar een smid.
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2012, 21:3431-1-12 21:34 Nr:243043
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: En toen liep ie niet verder???? Artritis? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Geertje schreef op dinsdag 31 januari 2012, 21:13:

> Vanzelfsprekend heb ik dat gevraagd :), maar ze wist het niet zeker (zij
> dacht dat zijn zool daar flinterdun is...) en vond het toch een beter idee
> als de hoefsmid zou kijken...

dacht, weet niet, beter idee... OK... dus weer een waardeloze DA als het om paarden gaat. Betere DA zoeken als ik jou was.
Ik vind een dubbele zool 1 van die dingen die zeer eenvoudig te diagnosticeren is.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 0:251-2-12 00:25 Nr:243057
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243051
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op dinsdag 31 januari 2012, 22:25:

> Ik zou zo graag geloven dat het Se gehalte niks uitmaakt en heb het er ook

Het maakt wél uit! Se is zoals ik eerder al dacht een notoire vervuiling. Het mag voorkomen in enkele PARTS PER MILLION (vgl. qua hoeveelheid, ter hulp van het voorstellingsvermogen, dioxine... Bopalramp...) en alles wat meer is is funest.

> over met anderen, waaronder een collega NP-er waarvan de paarden ook zo
> natuurlijk mogelijk gehouden worden - nooit problemen of tekorten gehad- ,
> en ineens nu, net zoals ik en anderen met mij, tekorten. We voeren niet
> anders dan anders en snappen niet hoe dit kan!

Nee ik ook niet. Ik snap ook niets van de normalisatie en kan daar niets over vinden, net als Anna.

> dan eerst. En dat het alleen bij de werkpaarden voorkomt, niet bij de
> jonge paarden of de paarden die niet bereden worden. En alleen in de
> wintermaanden als ze geen gras hebben. Dat is nogal wat. Wij hebben het
> het hele jaar door. Ik vind het te ver gaan om maar niks te doen en het te
> accepteren terwijl wel wel allemaal weten dat een te laag Se wel degelijk
> effecten kan hebben. Misschien zie ik die niet omdat het nog niet zo erg
> is hier, of niet zo lang aanwezig is, wie zal het me zeggen? Misschien kan
> het ene paard er beter mee overweg terwijl het andere bij een hogere
> waarde wel al ziekteverschijnselen vertoont? Ik wil dat risico niet lopen.

Ik kan meer oorzaken bedenken dan ik op vingers kan tellen, naast "selenium".

> Het enige wat ik nu wel zeker weet is dat paarden die krachtvoer krijgen
> (KV) zelden of nooit Se tekorten hebben, daar zit Se in het KV. Bij mij is
> dat BD die als enige rijpaard goede bloedwaardes heeft (maar dus wel een

> momen niet méér DS opnemen maar ze hebben wel behoefte aan meer energie en
> de vitaminen/mineralen die nou eenmaal te weinig in hooi alleen zitten in
> de wintermaanden. In de zomer is er gras genoeg, dan speelt dit probleem
> niet.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat selenium, als mineraal, wel in je verse gras zit maar als dat hooi geworden is plotseling verdampt is. Lees jezelf even terug, ook even rustig nadenken en zie dat je jezelf tegenspreekt.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 0:331-2-12 00:33 Nr:243058
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag 1 februari 2012, 0:16:

> Spirithorses schreef op woensdag 1 februari 2012, 0:03:
>
>> Anne Maria schreef:

> vraag.
>
> Wil je meer weten over de totstandkoming van tabellen, dan is het boek
> 'Nutrient Requirements of Horses' een grote aanrader.

Zal ik weer even voor zuurzeiker en advocaat van 10 duivels spelen. Stel nou eens, dat de wenselijkheid van n seleniumgehalte gebaseerd is op meetgegevens die in opdracht van een bovenbaas zijn onderzocht bij een steekproef paarden in een Se-vervuild gebied omdat de vervuilde brokkies verkocht moeten worden?
Dat hoeft helemaal niet opvallend te zijn om heel snel een acceptabel Se-gehalte te creëren, binnen de door (en dat wel op degelijke OD-basis want anders vallen er dooien) door de overheid gestelde beperking!
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 0:471-2-12 00:47 Nr:243060
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op woensdag 1 februari 2012, 0:33:

> Zal ik weer even voor zuurzeiker en advocaat van 10 duivels spelen. Stel
> nou eens, dat de wenselijkheid van n seleniumgehalte gebaseerd is op
> meetgegevens die in opdracht van een bovenbaas zijn onderzocht bij een
> steekproef paarden in een Se-vervuild gebied omdat de vervuilde brokkies
> verkocht moeten worden?
> Dat hoeft helemaal niet opvallend te zijn om heel snel een acceptabel
> Se-gehalte te creëren, binnen de door (en dat wel op degelijke OD-basis
> want anders vallen er dooien) door de overheid gestelde beperking!

En verdikke, ik bedenk me net nog iets veel waarschijnlijkers, wetenschappelijk uit den boze want een cirkelredenering tot en met, maar wat als de normalisatie gebaseerd is op meetgegevens van dieren die de vervuilde brokkies van de boze bovenbaas allang nuttigen?
Sinds ik een paar jaar terug dat in dezelfde hoek onzinnige onderzoek van UU gelezen heb over die hoefijzers, openlijk in opdracht trouwens van een ijzerfabriek, verbaas ik me nergens meer over.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 1:411-2-12 01:41 Nr:243063
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op woensdag 1 februari 2012, 1:03:

> op OD basis anders vallen er dooien snap ik even niet?

overdosis. google "OD50" maar even ;-)
Dáármee weten we hoe "vervuilend" selenium is en hoe smal/kritiek de bandbreedte is.

[knip]
> Maar zo werkt het toch bij vele onderzoeken (medisch, politiek, noem maar
> op) dat verbaast je toch zeker niet pas een paar jaar niet meer?

Het klakkeloos accepteren van de flauwekul verbaast me nog altijd. Uiteraard zijn de gevonden data altijd correct. Dat is ook zelden interessant in die publikaties, in tegenstelling tot de precieze vraagstelling in relatie tot de "discussie".
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 2:041-2-12 02:04 Nr:243065
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243064
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op woensdag 1 februari 2012, 1:54:

> Sorry was ik zelf niet duidelijk, dat OD voor overdosis staat snap ik nog
> wel, maar ik snap de zin nog steeds niet.

Aha, ok, OD50 is de term die staat voor het proefresultaat waarbij 50% van de proefdieren de pijp uitgaat. Dat is een soort van "standaard".
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:211-2-12 15:21 Nr:243133
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243064
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op woensdag 1 februari 2012, 1:54:

> OD50 googlen levert een amplifier op. Morgen verder.

=-)
OD50 voor mijn oren!
Ze hebben ook een OD100 amplifier bedacht - die link heb ik veiligheidshalve maar niet geopend
$1
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:281-2-12 15:28 Nr:243138
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Teugeldruk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:47:

> Je moet nu een 'bevestigd' paard gaan omscholen en dat is lastig. Toch is
> het de enige manier als je niet de rest van je leven met loden armen wil
> rijden. :-) Het vergt veel concentratie, elke meter. Maar het loont,
> uiteindelijk.

Ik wou me er niet in mengen want dit wordt natuurlijk weer een palaver-van-de-dressuurmiepjes maar ik ben het te erg niet eens.
De enige, rechtstreekse, doelgerichte oplossing is niet omscholen maar HERscholen.
Bij groundzero beginnen, de (al dan niet halve) ophouding oefenen met de bekende hempfling danstruuk en c/t. Op cue zetten, etc.
Paard gaat dan, van begin af aan, wel "zitten" (jawel, dat weet ik ongezien zeker) en van daaruit valt op te bouwen wat je maar wil.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 359 van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact