InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 321½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:001-2-12 15:00 Nr:243126
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:07:

>> Waar zou dat uit moeten blijken? Als je zelf een kwaaltje oploopt dan wijt
>> je dat toch ook niet klakkeloos aan je voeding? Er kunnen zo ontzettend
>> veel oorzaken zijn die niets met voeding te maken hebben!
>
> Omdat de problemen ± een half jaar begonnen nadat zowel hij en Nancy niets
> meer bijkregen. Sobere voeding.

Dat hoeft nog niets met de voeding zelf te maken te hebben. Nemen we even "zand" als mogelijke oorzaak (zie mijn andere mailtje) dan kun je het als volgt verklaren:
1) Door de sobere voeding kregen de paarden meer honger en gingen meer moeite doen om plantjes los te peuteren en/of hooisprietjes tussen het zand op te rapen. Ze kregen dus meer zand binnen.
2) Samen met een ander voerbeleid is misschien ook wat veranderd aan de manier waarop de voeding werd verstrekt. Kregen ze het voorheen in een kuip, en nu in een baal op de grond.

> Weet ik,.. ik denk zelf nog steeds dat dit de oorzaak is. Maar wil het
> andere ('alleen hooi' niet uitsluiten) 't Is als 'hinken op 2 gedachten'.

Talloze mensen zijn je voorgegaan. De problemen die Winsor heeft zijn niet bepaald typisch voor paarden die geen krachtvoer meer krijgen. Dat kun je dus als "onwaarschijnlijk" afstrepen.

>> Goed voorbeeld! Als jij een paard was geweest hadden ze de conclusie
>> getrokken dat je voeding niet goed was, en je aanvullend voedsel gegeven
>> met meer B12 erin.
>
> In mijn geval betekend het injecties met vit. B12 (metformine belemmerd de
> opname via voeding)

Ach ja, ook bij mensen wordt er vaak meer aan symptoombestrijding gedacht dan aan het oplossen van de oorzaak.

> Probleem ontstond een half jaar na het versoberen van de voeding.

Natuurlijk kijk je daarnaar maar je moet ook kijken of er nog meer is veranderd, en de waarschijnlijkheid van het een en ander niet vergeten. Dat paarden diaree krijgen omdat ze alleen maar hooi krijgen en geen krachtvoer meer, is op zijn zachts gezegd tamelijk zeldzaam.

>> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
>> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
>> vermoedens te kunnen elimineren.
>
> Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.

Vermoeden van wat? Dat er te weinig mineralen in de voeding zitten? Dan doe je nu even een gewasonderzoek en als er voldoende mineralen in het hooi zitten dan kun je die veronderstelling ook direct schrappen.

>> 4) Probeer mogelijke oorzaken 1 voor 1 weg te nemen, en kijk bij welke
>> actie je prijs hebt. Denk je (onderbouwd!) aan een tekort van iets geef
>> dat dan een tijdje bij en kijk of het iets doet. Of haal een teveel weg.
>> Of (bijvoorbeeld bij zand) geef iets dat deze oorzaak wegneemt en kijk of
>> het effect heeft.
>
> Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne

Nee, het tekort aan magnesium is geen oorzaak maar een gevolg. Een tekort aan magnesium veroorzaakt geen diaree, geen koliek, en geen tekort aan ijzer. Het kan dus geen oorzaak zijn maar hooguit een gevolg.
Magnesium geven is dus alleen maar symptoombestrijding.
(Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook sterk afraden.)

>> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
>> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
>> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.
>
> Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm

Voor wat betreft die LDH zou dat nu niet mijn prioriteit hebben.

> Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..

Ah, zag hem net binnenkomen. Als ik er iets interessants in zie dan laat ik het weten.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:151-2-12 15:15 Nr:243131
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:55:

>> 2) Bloedarmoede is een interessante indicatie. Bij paarden wijst dit bijna
>> altijd op bloedverlies. De enige manier waarop dit onopvallend kan
>> plaatsvinden is via de ontlasting. Bloedverlies via de darmen is het meest
>> waarschijnlijk. Hetgeen wijst in de richting van darmschade.
>
> Kan het zijn dat je dit ziet doordat de mest soms ietsje zwartig is
> gekleurd (een soort laagje) Had dat vermoeden namelijk al...

Dat wijst er inderdaad op, maar is erg lastig om op het oog te beoordelen.
Als het mijn paard was zou ik dure herhaalbloedtesten even vergeten maar in plaats daarvan een mestbal laten onderzoeken op de aanwezigheid van bloed.

> Heb mest laten onderzoeken, advies 'Het Woud' was niet ontwormen < 50
> Bloed is ook getest.....

Snap ik. Maar we weten ook dat deze uitslagen een indicatie zijn, en niet voor 100% betrouwbaar. Bij gezonde paarden vertrouw ik op deze testen, maar als ik darmschade verdenk dan is de kans op een foutieve testuitslag veel hoger. (Het gaat om het vermenigvuldigen van onwaarschijnlijkheden; vervang een onwaarschijnlijkheid door een waarschijnlijkheid en de uitslag wordt ineens veel waarschijnlijker).

> Ik twijfel om te gaan ontwormen, is ook belasten... (heb nog wel een kuur
> in huis)

Dat belastende valt wel redelijk mee. Als je maar niet jarenlang nodeloos omtwormt. Je hebt nu een goede reden vind ik dus ik zou er nu niet zo'n probleem mee hebben.

>> 3) Opname van zand verhinderen. (Betekent waarschijnlijk aanpassingen in
>> de leefomgeving)
>
> Onmogelijk in bepaalde periode.... hij zou dan weer op stal moeten.. :-S

Misschien is er buiten een verhard gedeelte? Of kun je de paddock betegelen met overal verkrijgbare gratis stoeptegels? Of kun je iets wijzigen in de manier van voeren?

> Ik zie alweer een paard wat aan het herstellen is... (alleen wil ik te
> snel :-8 )

Tsja, wellicht hebben je psylliumkuurtjes gewerkt en is er al eigenlijk geen probleem meer. Als dat zo is dan is het sowieso zaak om herhaling te voorkomen.

> De da wil over een maand weer bloedprikken (persoonlijk zie ik
> daar het nut niet zo van is, mits hij (weer) zieker wordt....)

Van mij zou dat ook niet hoeven, voegt weinig toe aan wat we nu weten.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:541-2-12 15:54 Nr:243142
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243123
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:36:

> P.S. Dit is hoe ik verder zou gaan als het mijn paard was, gebaseerd op de
> gegevens die ik hierover heb gebregen. Als er meer symptomen/gegevens
> zijn/komen kan mijn indruk uiteraard veranderen.

All right. Ik heb even gekeken in jouw lab-analyses.

Wat je niet had verteld is dat ook CPK (creatine phosphokinase) sterk is verhoogd. Samen met de verhoogde LDH kan dit wijzen op spierschade. Als dat zo is dan moet je in een heel andere hoek gaan zoeken. Het zou dan iets moeten zijn dat een paar uur voor de bloedafname is gebeurd.

Maar.... ik kwam ook tegen dat verhoogde CPK kan wijzen op een darmobstructie... hetgeen de zand-hypothese zou ondersteunen. Gezien het hele beeld zie ik dat als grote waarschijnlijkheid.

Maar eerlijk gezegd gaat dit mijn kennis te buiten, van CPK weet ik verder niet zoveel. Het lijkt me dat jouw DA deze sterke CPK-verhoging niet kan zijn ontgaan en dat hij daar toch wel wat over moet kunnen zeggen (anders had hij het ook niet hoeven laten meten).

Dat CPK ook kan wijzen op darmobstructies lijkt minder bekend te zijn. Vraag even of je DA dit weet en wat hij daar van denkt.

Die Mg-waarde in het bloed vind ik overigens geen reden om Mg te gaan geven. De onderste normwaarde is 0.75 en het is gemeten op 0.72... Niet echt iets om je druk over te maken dus. Maar die CPK-waarde is 1253 terwijl de bovengrens op 300 is vastgesteld, dat is veel interessanter.

Ik zie in de lab-resultaten overigens niets dat wijst op voedingsfouten. Tikkeltje lage mineraalwaarden, maar dat is typisch iets dat je zou verwachten met darmproblemen en eventueel diaree. Geen schokkende afwijkingen of zo.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:571-2-12 15:57 Nr:243143
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Niek Kol schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:22:

>> Het gaat ons om de vitamine E. We zijn op zoek naar een goed vitamine E
>> supplement zonder Selenium als vervanging van het huidige preparaat, maar
>> dat is nog niet zo gemakkelijk.
> Het produkt dan maar gewoon nog even op de site laten staan, het waarom
> ontgaat me even...

Omdat de nadelen van meer Se niet opwegen tegen de nadelen van een vitamine E tekort.

> Hoe komen we dan WEL te weten WAT er gaande is in een paardenlijf, als je
> je eerst door uiterlijke bevindingen en daarna bloedwaardes laat leiden?

Zie de andere draad over Winsor.

Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 321½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact