Sandra van Bommel schreef op woensdag 15 februari 2012, 9:09:


nee, houd zeker niet op, er is zovééél he?


Hier dan ook een gestoorde, en m'n hersens draaien ook overuren. Vreemd toch dat iets in principe zó simpel is, maar dat er dan toch nog zoveel over te ontdekken valt.

Ik denk dat veel mensen gewoon niet op zoek gaan? Of voortijdig de zoektocht eindigen? Er zullen meerdere redenen voor zijn.
Veel mensen zullen deel zijn van een paardenwereldje waar alles vanzelfsprekend lijkt, waarom dan op zoek gaan?
Maar zelfs als je op zoek gaat, dan nog, er is een heleboel leerzame kennis voorhanden, maar er is nog veeeeel meer inmiddels achterhaalde kennis. Zou denk ik best jaren op internet kunnen doorbrengen helemaal suf-lezend over de wondere wereld van de join up en aanverwante nare theorien.
Verder betekend iets nieuws leren ook nog eens tegen de menigte ingaan, toegeven dat je zelf nog niet alles precies weet, toegeven dat je misschien dingen wel eens wat minder goed hebt aangepakt, toegeven dat je over een aantal jaar misschien hetzelfde moet toegeven over vandaag.
Oh en ook nog, hoe meer je leert, hoe minder je begrijpt van de huidige gang van zaken, hoe meer gefrustreerd je raakt... Ignorance is Bliss, ik snap 'm soms wel...

Haha, zag 'm ook al op facebook, geweldig!! Die valentijnsdag is ook erg leuk

Dinka schreef op maandag 20 februari 2012, 10:35:

http://www.artofnaturaldressage.com/forum/index.php

Boordevol vragen, ervaringen, filmpjes etc over hoe ongedwongen zonder harnachement je paard te gymnastiseren. Of gewoon lol te hebben

Mandyc schreef op dinsdag 21 februari 2012, 10:04:

Heb nergens geschreven dat het niet goed is met je paard te sporten he?
Er zit alleen wel verschil tussen ontspannen sporten en topsporten. Topsporters en topsportpaarden horen toch voorzover ik het een beetje snap niet tot de gezondste exemplaren.
Dat stofje komt bij meerdere emoties vrij, daar hoef je niet voor te sporten, kan je bv ook voor spelen, of je paard z'n gang laten gaan met een paard van het andere geslacht.


Dát hangt er maar helemaal vanaf hóe je traint nietwaar?

Je schrijft dit alsof dit vanzelfsprekend is, maar daar zou ik toch wat voorzichtiger mee zijn. Begrijp me niet verkeerd, totaal 0.0% druk zal je inderdaad nooit kunnen bereiken, maar een leermethode gebaseerd op druk is echt niet de enige onontkoombare mogelijkheid.


Pressure / release dus. Prima hoor, je kunt er prima resultaten mee bereiken, maar of het nou de beste leermethode is, en of je paard het nou echt lollig vind... Nu ja, daar is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan.

Dit is trouwens geen aanval op dressuur an sich hoor, er zitten volgens mij best wat goede ideeen in, en oefeningen die leuk zijn voor het rekken, strekken, soepel maken. De manier waarop het veelal wordt aangeleerd staat mij persoonlijk tegen. En het gaat er bij mij niet in dat Z dressuur zo gezond is voor je paard dat het opweegt tegen het stramien waarin paard ontegenzeggelijk geplaatst word.

Hoi Sandra,

bedankt voor link in andere topic. Ziet er interessant uit, maar had niet gereageerd omdat ik nog geen tijd gevonden had om het te lezen, hopelijk vanavond.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 23 februari 2012, 8:52:

Allereerst gefeliciteerd!

Ik denk dat je hierin wel eens gelijk kunt hebben. Is Arco shetlander? Jong? Kan zijn dat je dit geschreven hebt en dat ik dat gemist/vergeten ben hoor.
Van Shetlanders (en als het bij hun zo is zal het ook bij andere rassen voorkomen) hoor je vaak dat ze bezig gehouden moeten worden. Heb altijd het idee dat hun hersens wat sneller spinnen dan die van andere paarden. Als je ziet hoeveel manieren ze vinden om te ontsnappen, om dingen te slopen, om wat voor kattekwaad dan ook uit te halen, allemaal uitingen van overkokende energie in de hersenpan. Dus misschien moet je het hier inderdaad in verder zoeken, dingen gaan vinden die Arco leuk vind om te doen en waar hij wat energie kwijt kan. Misschien het land of de bak slepen ofzo? Voor de kar? Horse agility zonder touwtje, zodat hij niet moet, maar wel mag? Voetballen misschien? Alles?

Sandra, als dressuur is voortgekomen uit het slagveld, waarvoor een snel wendbaar strijdros nodig was, dan zijn dressuur bewegingen nooit voor het paard zelf geweest.
Maar ben artikel vergeten te lezen, dus later hopelijk meer. Dit schoot alleen even snel door mijn hoofd.
Maar een beetje oprichting lijkt me toch weinig schade doen? Als paarden onderling spelen of vechten zie je deze houding toch ook vaak?

Verder even terug naar het stofje wat vrijkomt tijdens training, las gister een artikel waarin dit ook word besproken. Word vermeld dat uit neurowetenschappelijk onderzoek naar voren lijkt te komen dat bij R+ training dopamine vrijkomt, terwijl bij druk methodes dit niet gebeurt, of zelfs adrenaline vrij komt. http://www.theequineindependent.com/home/?p=234

Sorry even haastig berichtje, moet ervandoor

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 24 februari 2012, 9:51:

Inderdaad nogal subjectief, excuus . Maar kan het niet heel precies omschrijven, komt het tijdens training in die mate en tijdsduur van spelen / vechten lijkt mij er niets mis mee. Lijkt mij, dus wederom heel subjectief, sorry!

Paddy loopt uit eigen beweging vaak verzameld. Rent Murphy als een bezetene uitgestrekt het veld rond, komt Paddy erachteraan als waande hij zich een Weense hengst. Doe ik niks voor. Tijdens clicker spelletjes (alles zonder fysieke invloed van mij uit) gaat ook vaak automatisch de achterpartij eronder en de neus rond de loodlijn. Of het de gezondheid speciaal ten goede komt zou ik niet weten, maar hij lijkt dit leuk of fijn te vinden. .

En dat is alles wat ik wilde zeggen, op die manier lijkt me het weinig kwaad kunnen .

Ben het met Christel trouwens eens dat bij het paard op de foto's in het onderzoek alleen maar afbuiging te zien is, lijkt mij dat dat nooit gezond kan zijn.

Mandyc schreef op vrijdag 24 februari 2012, 11:47:
knip

knip
Ik wil niet vervelend zijn, maar ik zie hier boven geen enkel antwoord? Ik zeg, hoe goed je paard zich bij training voelt hangt ervan op welke manier er getraind word, en u komt terug met, bij sporten / trainen voelt het paard zich goed.
Adrenaline is géén feel good hormoon. Misschien zou je het eerder gegeven linkje ook interessant vinden? http://www.theequineindependent.com/home/?p=234


Ja, maar hóé ga je dan met je paard om? Wat is goed trainen volgens jou?
Je van jezelf bewust zijn en in balans zijn betekend toch niet automatisch dat je de meest geweldige trainer bent? Die snap ik even niet?

Verder sluit ik me bij de uitstekende reacties van Sandra en Joop aan.

Mandyc schreef op zaterdag 25 februari 2012, 11:19:


Vervelend he, als de druk zo word aangehouden totdat je een antwoord geeft dat we graag willen horen?
Stel dat je nu straks snapt wat we proberen over te brengen, en we laten jou daarop met rust, denk je dan morgen, joepie, wil graag weer zo'n discussie? Of had je liever een gesprek gehad waar je beidde als voorwaardige partners in zou staan, waarbij ruimte is voor elkaars inbreng, en waarbij iets begrijpen zou worden beloond met een glimlach, een koekje bij de thee, een 'vind ik leuk'?

Bij deze dan, dank dat je erop wijst dat het voor jou voelt alsof er tegen je aan geschopt. Persoonlijk was dat niet mijn bedoeling. Ik stel me voor dat je heus de beste bedoelingen hebt met je paard(en), en dat je je bewust probeert te zijn van wat en hoe je doet. Of je ook daadwerkelijk bewust bent, daar ben ik niet zo zeker van.


Zie Martine's link.

Yay voor de eerste zin. Maar wat mij betreft zou ik je willen uitnodigen om nóg iets harder na te denken over wat een verantwoorde training dan zou zijn.

Mvg, Anne

Dat klinkt als een heel mooi cadeau .
En beetje laat, maar van mij ook nog gefeliciteerd!

Martina schreef op zaterdag 25 februari 2012, 16:10:


Ja sorry , het stomme is dat ik nooit heb gedacht dat je Martine heette, altijd netjes Martina gelezen, dus waarom ik het nou opeens verkeerd spelde?

Moet met m'n eigen naam altijd opletten, ik heet hier in het dagelijks leven Anna (anders spreken ze Anne als Ann uit en dat vind ik niet passen), maar als ik officiele documenten etc moet invullen moet ik dus om de E denken, daar zal het aan liggen

Inge Teblick schreef op maandag 27 februari 2012, 13:04:


Heb ik nu toevallig van de week over Cortisol zitten lezen (hippocampus werd genoemd op een facebook clickergroep), volgende artikel legt dit (ook voor mij als leek) begrijpbaar uit: http://www.psychologytoday.com/blog/you-illuminated/201104/under-pressure-your-brain-conflict