Christel Provaas schreef op donderdag 23 februari 2012, 9:37:


Best stevige kost, maar wel de moeite waard vind ik.'
Zet mij toch aan het denken...
Discussie mbt je eerdere opmerking is echter eigenlijk pas te voeren als je het artikel kent en niet uitgaat van een eigen idee over wat erin staat.

joop schreef op donderdag 23 februari 2012, 10:37:


Helaas is dat een veel gevolgde politiek.
Het is idd een pittig stuk om te lezen, maar ik denk dat met echte interesse voor het welzijn van het paard, het de moeite waard is.

Op bokt zijn vele discussies geweest over o.a. flexie van de nek en er werd steeds geroepen dat er nog geen behoorlijk onderzoek was gedaan naar mogelijke negatieve effecten.
Daarnaast is het merendeel overtuigd van het nut van dressuur, voor het paard.
Dat was ik ook. (zij het uiteraard niet de wedstrijddressuur en al helemaal niet ldr) Dit stuk zet mij aan het denken
(en ja, mijn verwerkingsproces is nog vol op gang )
Ik heb dit stuk geplaatst, maar het blijft doodstil aan de overkant.

Is het te moeilijk leesbaar of is het materiaal wat de mensen niet willen weten
of idd.... is het: ik snap het niet dus is het niet belangrijk?

joop schreef op donderdag 23 februari 2012, 13:12:


Nou ja, ik had het dus over dressuur hoe het volgens de klassieke zienswijze hoort te zijn, als aan de randvoorwaarden (manier van paardenhouderij) wordt voldaan.

Het lijkt niet onlogisch dat het goed onderbrengen van de achterhand, het iets omlaag gaan daarbij (en dus verzamelen) gecombineerd met het nageven wat, als het goed is, daardoor zou ontstaan, zorgt voor een goede voorwaarde voor het dragen van de ruiter.

Maar... het mag dus duidelijk zijn dat flexie van de hals, voor druk op de luchtwegen zorgt.
Het lijkt mij voor de hand liggend dat die druk hoe dan ook ontstaat, puur door het buigen van de hals, ongeacht op welke wijze dit tot stand komt (door teugelplukken of door verzameling)
Temeer omdat ook verzameling invloed had, net als lateraal werk e.d. (niet zo vreemd, wat het gaat ook weer gepaard met flexie)

En dan lijkt eerder genoemde minder logisch. Want ja... wellicht zijn goede buikspieren en rugspieren een mooi goed als het paard dan toch zo nodig een mens op zijn rug moet tollereren, maar roept het bij mij dan toch ook de vraag op of egon bv eigenlijk niet heel erg gelijk heeft als hij zegt dat je die spieren dan beter in het terrein kunt trainen, waarbij het paard zijn kop in eigen gekozen positie (zoals eerste plaatje fig.1) houdt.
Ik meen trouwens dat Ilona en Frans dat ook al eens hebben genoemd?

e m kraak schreef op donderdag 23 februari 2012, 18:55:


Mag hoor. Klopt dat het hier gaat om de methode en het feit dat met de methode (endoscopie tijdens het werk) een veel duidelijker beeld geeft van onderliggende problemen, die tijdens onderzoek op treadmill en/of rust niet worden gediagnosticeerd.

Feit blijft echter dat die problemen er wel zijn en dat een aantal problemen met betrekking op de bovenste luchtwegen (bv collaps van bovenste deel luchtpijp) aanmerkelijk meer voor blijkt te komen bij dressuurpaarden, iets wat door eerdere onderzoekmethode niet zichtbaar was, maar wel dergelijk een punt is.
Feit blijft ook dat dit onderzoek ook duidelijk aantoont dat tijdens behoorlijk wat interventies van de ruiter en de flexie van de nek/verzameling/lateraal gangen/werk op kleine circels en nog meer bij het zwaardere dressuurwerk klachten in de bovenste luchtwegen verergeren doordat er druk op de luchtwegen komt te staan

Dat betekent dus dat die feiten er wel zijn en dat ze met de nieuwe methode meetbaar zijn. Zouden de betreffende voorbeelden niet bestaan, dan zou dat ook op geen enkele manier aantoonbaar zijn.

Dus hoewel het erom gaat dat je met de genoemde methode een beter beeld krijgt van bestaande problemen en dus beter een diagnose kunt stellen (en kunt behandelen, wat dan ook weer meteen de bedoeling is, want de paarden moeten natuurlijk wel blijven presteren in dit soort visies) kun je niet erom heen dat de methode ook aangeeft dat bepaalde interventies van ruiter dus die invloed hebben op de luchtwegen.
In dit geval een verergering van de klachten

Maar ik denk dat er dan weinig fantasie nodig is om te beseffen dat in die mooie opgerichte hoofdhouding per definitie druk op de luchtwegen komt
En dat is iets wat mij dan aan het denken zet.

Waarom is verzameling werkelijk belangrijk? Is het werkelijk alleen voor het paard en kun je dan voorbijgaan aan het feit dat wellicht minder aangenaam is voor de luchtwegen van het paard zonder dat er meteen permanente schade hoeft te ontstaan, vanwege het feit dat het paard door de oefeningen sterker en beter dragend wordt.
Of is het dan toch zo dat een meer ontspannen hoofdhouding (fig. 1 eerste beeld in het onderzoek bv) toch aangenamer is voor het paard en dat die souplesse/kracht tot het dragen per definitie beter op andere wijze kan worden bereikt dan middels dressuuroefeningen die tot verzameling, oprichting e.d. worden bereikt

Als we dus werkelijk iets voor het paard willen doen.