Aafke schreef op woensdag 21 maart 2012, 10:14:

fijn dat je nog wat aanvullende informatie hebt. Het is dus waarschijnlijk
de abortus variant, voorzichtigheid is dan geboden voor vooral drachtige merries.
De KNHS meldt niet de abortus variant want dan zou de lijst wel heel erg lang worden.

Hier een linkje over Rhino waar het goed uitgelegd wordt.

Ik zou wel een beetje oppassen met dierenartsen op het erf halen in deze tijd.
Ik heb namelijk de ervaring dat deze vanaf behandelen geinfecteerde stal gewoon naar de volgende afspraak rijden zonder omkleden. Zoals bij MKZ ook de inspectie de grootste verspreiding veroorzaakte.

dominique63 schreef op vrijdag 30 maart 2012, 14:12:

Beste Dominique,

Ik weet dat het moeilijk is maar ik denk dat als ze al 3 dagen ligt dat je onderhand wel een dierenarts erbij moet halen en een beslissing moet nemen.
Een paard mag maar een paar uur plat liggen op 1 kant anders lopen haar longen vol met bloed. Nu zal ze waarschijnlijk niet plat liggen maar de doorbloeding van haar organen en de rest van het lichaam gaat zeker hard achteruit nu ze de doorbloeding via haar hoefmechanisme moet missen. Voor een vluchtdier kan niet op kunnen staan ook veel stress geven.

Het klinkt hard wat ik allemaal zeg en met een oordeel geven vanaf een scherm kan ik er volledig naast zitten maar een 30-jarig paard dat zelfs met hulp niet meer in de benen kan komen kan je wellicht beter helpen om rust te krijgen.

Vorig jaar rond deze tijd een 30-jarige die ik goed ken laten inslapen, zelfde verhaal.
De dag dat hij niet meer zonder hulp kon opstaan hem rustig laten inslapen met zijn hoofd op mijn schoot afscheid genomen, ik had hem graag nog een mooie zomer na zo een strenge winter gegund maar het mocht niet zo zijn.

Veel sterkte met je beslissing.

Hai Peter,

Ik denk dat jij gelijk hebt, het zal wel weer een vereenvoudiging voor ons leken zijn zoals ik het ooit van een da gehoord hebt. Ik kreeg dit ooit als advies bij een verlamd paard waarom ik hem iedere 2 uur op zijn andere zij moest rollen.

Ik weet niet of het gepast is naar Dominique toe om zo plastisch over haar geliefde paard te praten. Maar mischien helpt de kennis ook wel bij de moeilijke beslissing.
Ik heb het even opgezocht wat er gebeurd bij lang liggen in de longen.

.....zegt oud-hoogleraar professor Urs Schatzmann, expert op het gebied van paardenanesthesie. Het hoge risico is een gevolg van de natuur van het paard: longen en bloedsomloop functioneren prima als het paard op vier benen staat. Problemen ontstaan echter als het dier langdurig op de zij of de rug moet liggen. Daar is een zwaar dier als het paard niet op gebouwd.

Ademnood
,,Geen enkel paard ligt vrijwillig een uur lang vlak op de grond. Het dier moet opstaan of zich op de buik rollen, omdat het anders geen lucht meer krijgt”, zegt Schatzmann. Het languit liggen verstoort namelijk de gaswisseling in de longen. Door de druk op de longen die ontstaat bij het liggen worden sommige delen wel doorbloed, maar slecht van zuurstof voorzien, in andere delen is het omgekeerd. Het gevolg hiervan is een tekort aan zuurstof en een overschot aan koolstofdioxide in het bloed. Kunstmatige beademing lost het probleem niet op. Ook 100% zuurstof in de longen brengen haalt niet veel uit als er te weinig bloed in de longen is....

Nogmaal heel veel sterkte Dominque met de lastige beslissing.

Ik ken de term bodemschuw voornamelijk uit de drafwereld en het betekend niet dat het schrikt voor van alles maar dat het paard uitwijkt of aanspringt in galop door plas water, verschil in kleur bodem etc. Als je met hoge snelheid vlak naast elkaar koerst kan dit uitwijken gevaarlijke situatie veroorzaken. Je ziet dan ook wel bij bodemschuwe dravers een soort omgekeerde borstel of zeer hoog bontje op de neusriem zitten wat het zicht naar beneden ontneemt.

Ik heb zelf ook wel paarden gekend die overgang van kleur tegels eng vinden meer omdat ze dan niet helemaal kunnen inschatten of de diepte wellicht anders is. Even rustig laten kijken. hoofd laten kantelen en ze gaan weer door. Spooky, schrikkerige paarden wordt toch niet onder bodemschuw verstaan.

Arabesk schreef op woensdag 23 mei 2012, 9:17:

Ik denk ook dat het zo zal gaan als jij zegt. Wij stonden met Tackroom vanaf 2005 een paar jaar achter elkaar op de Horse-event in Deurne met de schuilstallen, paddockmatten etc. Het gros van de bezoekers begrepen er helemaal niets van het alternatieve buiten houden van je paard. Van mensen met een diergeneeskundige achtergrond die meende dat Friezen toch echt een winter buiten niet kunnen overleven tot profesionele ruiter waarvan een wedstrijdpaard zwaar dampig was en eigenlijk vond dat een goede schuilstal voor het paard wel het beste zou zijn maar dan zelf door de modder moest met de dure laarzen. Ondertussen is het bij veel paardenmensen gemeen goed geworden echter bij de professionele stallen vaak enkel voor paarden tot 3 jaar oud.

Ik denk dat er te veel kritiek gekomen is dat zo een groot complex met paarden niet 1 weide is en alle paarden 23/7 op stal staan. En met een beetje geluk in het weekend als er geen lessen zijn iemand hem even buiten zet in de longeerbak om zijn benen te strekken.

Dit jaar staan wij weer op de horse-event op de HE in Deurne met weer iets nieuws. Een wormtestkit om zelf je mestonderzoek uit te voeren om dat dit betrouwbaarder is dan via een laboratorium of da (ivm versheid mest) en lang niet zo ingewikkeld als wordt voorgesteld. Daarnaast spaart het je een hoop geld uit. Uit de praktijk blijkt namelijk dat 80 % van de paarden onnodig preventief wordt ontwormt.

Wij zullen ook dit keer wel weer een hoop kritiek krijgen door broodroof van da en farmafia. Totdat dit ook weer volledig geaccepteerd is door de paardenhouders.
Ik zal wel even bij advertenties een bericht plaatsen anders wordt dit sluikreclame.

Ik ben er heilig van overtuigd dat de site Paard Natuurlijk een groot aandeel heeft gehad in het feit dat "Deurne" nu onder druk van de publieke opinie veranderingen
gaat aanbrengen in de cursus voor hoefsmeden. Ik heb tenslotte leren bekappen door traditionele hoefsmeden en examen gedaan bij de "hoofd"smid van Deurne.
Omdat het verhaal niet klopte ben ik gaan zoeken en ben herschoold door de boeken van Jaime en ook deze site. De bal is aan het rollen en gaat nu zo hard dat de traditionele wereld hem nog maar lastig tegen houd.

Myriam schreef op woensdag 23 mei 2012, 17:16:


Hai Myriam,

Ik wil de draad niet vervuilen dus ik beantwoord even in het bericht wat Egon aangemaakt heeft.

Hallo Myriam, Piet en Egon,

tja, dat dacht ik van zelf bekappen ook maar geloof me dit is goed zelf te doen en in ieder geval minder vermoeiend.

Vanuit frustratie en alle verschillende verhalen ben ik me maar eens goed gaan verdiepen in de materie. Zelfde studieboeken als de specialisten aangeschaft en heel veel onderzoeken gelezen en heel wat uurtjes achter de microscoop. Met de conclusie dat je als paardenhouder echt geen volledige veterinair parasitair techneut hoeft te worden om zelf je mestonderzoek te doen. Je moet leren herkennen wat eicellen zijn en wat een luchtbel of stukje plantenweefsel is. Daarnaast moet je van de eicellen dan kunnen bepalen welke dit zijn. Je hoeft niet alle 150 mogelijke soorten parasieten in het paard te kennen het gaat om de paar voornaamste. Ook hoef je niet alle mogelijke onderzoeken en andere diersoorten te kennen. Enkel die paar belangrijkste voor de gezondheid van je paard. Mocht je nu veel eicellen of iets anders tegenkomt dat totaal niet lijkt op de bekende eicellen dan is het wellicht verstandig om een da een mestonderzoek te laten uitvoeren als second opinion.

In hoeverre is de Mc master methode betrouwbaar? Natuurlijk is mestonderzoek relatief een paard met diarree heeft b.v. een andere uitkomst dan de dag erna dat hij zeer vaste mest heeft en wellicht heeft de paar gram aan de andere kant van de bal net iets meer eieren. Maar de meeste wormen geven zoveel eieren af dat je niet het ene moment er geen besmetting gezien wordt en de volgende dag een ernstige besmetting (mits het onderzoek goed wordt uitgevoerd). Er is veel onderzoek geweest naar de herhaalbaarheid van het mc masteronderzoek en daar is uitgekomen dat het zeker betrouwbaar genoeg is voor bepaalde wormen om een conclusie aan te verbinden. Het voordeel is dat je de test vaker kan doen om een beter beeld te krijgen. En niet onbelangrijk dat je kan controleren of je behandeling of wijziging in b.v. weidebeheer van invloed is geweest op de besmetting in de omgeving van je paard. Want je probleem zit voor het grootste gedeelte buiten en niet in je paard.

Ik kan me van heel erg lang geleden herinneren dat er bij ons op stal een paard verkocht was. Paard is met de trailer 25 tot 30 km verplaatst naar nieuwe eigenaar.
Paard stond de volgende ochtend gewoon weer op het erf bij zijn box, was uit zijn weiland gesprongen en gedurende de nacht naar zijn oude huis terug gelopen.

Hallo Ingrid,

De aarsworm is een worm die over het algemeen niet erg gevaarlijk is voor de gezondheid van het paard maar wel heel vervelend omdat het jeuk aan de anus veroorzaakt. Dat ontwormen niet goed werkt klopt, er is veel resistentie voor aarswormen voor de middelen op basis van Ivermectine en Moxidectine.
Wormmiddelen op basis van Praziquantel hebben zelfs nooit gewerkt voor de aarsworm. Met middelen op basis van Fenbendazole of Pyrantel zal je mogelijk meer succces hebben.

Het controleren op aarsworm lukt niet goed met mestonderzoek omdat het vrouwtje van de aarsworm de eieren om de anus legt en dus niet met de mest mee naar buiten komen. Je kunt controleren door een plakbandje tegen de anus te leggen en deze onder de microscoop te bekijken. Op mijn facebook pagina (via www.wormtest.nl) vind je foto's van aarsworm eieren ter vergelijking)
Op deze manier kan je ook controleren of je maatregelen gewerkt hebben.

Wat je kan doen om de besmettingsdruk te verlagen is de plekken waar je paarden eten b.v. schuilstal goed schoon te schrobben op de plekken waar je paarden schuren. Met name uitstekende voorwerpen als waterbakken en voerbakken die op bilhoogte staan zijn worden vaak gebruikt om te schuren en zo weer te de cyclus rond te maken. Daarnaast werkt het heel effectief om twee maal per dag de anus van je paard/pony met een babydoekje schoon te maken. Zo haal je de eieren weg (een volwassen aarsworm leeft ongeveer 5 maanden) en doorbreek je dus de cyclus.

Natuurlijke ontwormmiddelen zijn over het algemeen weerstand verhogend wat natuurlijk altijd goed is aangezien er een direct verband is tussen lage weerstand en wormen (denk aan stress, ziekte, slechte voeding etc.). Het enige onderzoeksrapport dat ik gevonden heb was in vitro getest en bevatte het wormafdrijvende kruid boerenwormkruid dat in Nederland niet verkocht mag worden ivm giftigheid.
Ik ben bezig met de verschillende verkrijgbare middelen aan het vergelijken maar
kan je nu nog niet helpen met een conclusie naar mijn ervaringen.

Succes er mee.

vagebond schreef op dinsdag 19 juni 2012, 19:24:


Even voor de goede orde, ik adviseer geen boerenwormkruid. Ik vind het zelf dokteren met kruiden die bekend staan als giftig niet zo heel goed idee als je niet precies weet waar je mee bezig bent. Wellicht is weerstand verhogen door probiotica en weerstandsverhogende kruiden een beter plan. Vooral met een oudje en een pony die al aangeeft een lage weerstand te hebben.

Even een stukje tekst geknipt en geplakt zodat je begrijpt wat ik bedoel:

Salie en boerenwormkruid bevatten net als absintalsem thujon. Hoe gevaarlijk is dat?
Thujon is de stof die de wormen doodt bij inname van boerenwormkruid. Dat wisten de Egyptenaren al. Het is ook de stof die stof deed opwaaien begin 20ste eeuw toen men de ziekte absinteïsme eraan toeschreef. Nu weten we dat het vooral overdreven alkoholisme was. Ook salie en tal van andere planten maken in mindere mate deze stof aan. Het is moeilijk om een algemene drempel aan te geven waarboven bijvoorbeeld salie of boerenwormkruid giftig wordt. Immers, de hoeveelheid thujon wisselt gedurende het jaar. In salie meten wetenschappers de hoogste concentraties in de herfst en de winter. Er zit meer thujon in oudere bladeren, minder in jongere bladeren en bloemen. Met boerenwormkruid kan je beter omzichtig omspringen, niet enkel om wille van de thujon. De plant maakt ook zogenaamde sesquiterpeenlactonen aan die irritatie of allergie kunnen opwekken. De chemische samenstelling van de etherische olie kan bij boerenwormkuird zo sterk verschillen dat wetenschappers van chemotypen spreken. Een groep wetenschappers uit Bratislava ontdekten dat in het zuiden op groeiplaatsen met veel zonneschijn, de hoeveelheden thujon opmerkelijk hoger lagen dan op meer noordelijke plaatsen bij minder zon. In Nederland heeft men al eens boerenwormkruid gevonden met geen thujon. Wat is dan het algemeen advies? Gebruik kruiden met mate.

Wat doet thujon in je lichaam?
Van een hoge hoeveelheid thujon krijg je stuiptrekkingen. Thujon be�nvloedt kleine doorgangen in de wand van de zenuwcellen. Kleine electrisch geladen deeltjes geraken niet meer naar behoren binnen of buiten de cel en dit verstoort de signalen tussen de zenuwcellen onderling. Zo kunnen onze hersenen niet goed meer communiceren met onze spieren en krijgen we ongecontroleerde stuiptrekkingen. Gelukkig slaagt ons lichaam er in om de stof te verwijderen, en zullen de symptomen niet blijven.

Coralie schreef op woensdag 20 juni 2012, 15:11:


Beste Coralie,

Ik heb het boek in de kast staan : The complete Herbal Handbook for farm and stable van Juliette de Bairacli Levy en heb het er maar eens bijgepakt.
Bij het behandelen van paarden wordt het nergens genoemd wel vnl. knoflook in combinatie met melasse en haver. En dan vooral in combinatie met een paar dagen vasten vooraf. Maar daar wordt ook genoemd afgewerkte olie als zeer succesvol vliegenmiddel. En de bekende Terpentine-lijnzaad combinatie. We weten dat veel knoflook voeren slecht is voor paarden en helaas blijft dit overal weer genoemd worden.

De meer interessante kruiden staan eigenlijk vnl bij de behandeling van schapen zoals druiven pitten, radijs en vele andere.

Tansy (Boerenwormkruid) wordt wel genoemd bij de losse kruiden en dan wordt ook als wormmiddel genoemd. Het gekke is ook dat ze zegt dat de bladeren gekookt preventie tegen abortus is en even verder als gebruik abortus opwekken is.
Dat het al eeuwen gebruikt wordt voor abortus opwekken is een van de redenen
dat ik zei dat je er voorzichtig mee moet zijn als je niet heel veel kennis hebt.

Daarnaast is boerenwormkruid vooral toegeschreven aan een wormafdrijvende werking voor spoelworm en lintworm. Terwijl er een hele grote kans is dat je voor kleine bloedworm wil ontwormen.

De strekking van mijn verhaal was laten wij gewoon een beetje voorzichtig zijn met wat geschreven of gezegd wordt voordat je het in je paard propt. Dit geldt zowel voor produkten van de farmafia als van de alternatieve sector.

Niet echt, wel voor andere doeleinden, voor wormen staat er enkel:
Two ounces of seeds act as a worm expellant.
Niet hoelang of hoevaak of per kg dier. Is dit voor een kip of een paard ?
Moet je het zo geven of koken.

Ik hou mij wel heel veel bezig met deze materie en ben zeker op zoek naar iets wat helpt aangezien haast niemand zich beseft dat over 10-15 jaar er mogelijk resistentie bestaat voor alle nu bestaande chemische middelen. Dan kan je dus in de situatie komen dat je paard dood gaat aan de wormen en je kan helemaal niets doen wat werkt. Zoals vroeger regelmatig voorkwam maar wij als "nieuwkomers" haast niet kennen.
Ik zie het hier om me heen bij de oude paardenboertjes te zuinig voor alles maar op wormenkuren besparen ze niet en vooral heel vaak ontwormen (wat natuurlijk alleen maar slecht is). Die hebben de oude tijd nog meegemaakt. Er zijn meerdere wetenschappers (met name in Brazilie) bezig met onderzoek naar een nieuwe middelen op plantaardige basis maar mocht dit succes hebben dan zal het nog wel even duren voor het op de markt is.

Laat ik nou toevallig een oogklep in mijn handen hebben gehad bij Divoza in Leek afgelopen zaterdag (ik had zo een ding nog nooit gezien had enkel ervaring met afplakken vliegenkap) mocht je niet iets zelf willen fabriceren.

Wat van belang is bij een oogklep of vliegenkap is dat deze niet tegen het oog drukt en ook niet tegen de wimpers als zij haar ooglid beweegt (ook niet na het schuren of iets dergelijks). Deze kap was dan ook een soort zwarte rubberen schelp met twee zwarte banden die vrij lang waren dus ik denk om zonder halster om te doen. Ik denk dat als je zo iets maakt dat het makkelijker is om dit aan een halster vast te maken. Is denk ik minder benauwd en vies (stof) dan altijd maar een heel masker op.

oeps, te laat ...
In ieder geval van mij ook nog de allerbeste wensen

Lena schreef op zondag 8 juli 2012, 23:51:

Hallo Lena,

Heb je het mest van het veulen al laten controleren op veulenworm. Dit is de meest voorkomende reden van veulens op deze leeftijd. De veulenworm is latent aanwezig bij volwassen paarden en wordt actief bij de merrie als ze een veulen heeft.
Voor de merrie heb je dan ook geen veulenworm bij mestonderzoek kunnen vinden echter het veulen krijgt dit via de melk binnen. Ook via het ligbed van het veulen kunnen de veulenworm besmetten aangezien door de huid kunnen kruipen bij een veulen. Over het algemeen geeft het enkel lichte diaree en hoef je niet in te grijpen maar een grote infectie is natuurlijk niet wat je wil.