Wendy_Ornel schreef op donderdag 26 april 2012, 22:42:


Het lijkt me dat je aan de rechterkant de zool níet gevolgd hebt, maar het is allemaal zó onduidelijk dat ik het niet zeker durf te zeggen vanaf dit plaatje. Steunsels lopen ook wat ver door langs de straal. Kijk even in het bekapboek hoe je de beste foto's maakt.
Vind het heel goed dat je advies vraagt als je niet helemaal zeker bent. Nils schrijft een goed antwoord, maar je kunt je me altijd bellen of mailen en foto's opsturen. Dat heb ik ongetwijfeld aan het eind van de cursus gezegd en dat méénde ik hoor

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ja, heel erg interessant....
Mijn ervaring met likken en kauwen is dat het het verwerken van stress is, of misschien beter nog, het bewijs dat de daarvóór opgedane spanning verwerkt is.
Op dat gegeven is mijn stressbarometer gebaseerd - en die werkt, dus het zal geen onzin zijn-
Die barometer is een graadmeter die je de kans geeft om zeer close en direct te beoordelen hoeveel spanning er opgewekt wordt in het dier wat je aan het trainen bent én wanneer die spanning weggevloeid is. Oftewel werken op het randje van wat een paard bereid is vrijwillig te accepteren, zonder er vandoor te willen gaan of te protesteren.
Ik heb het gevonden in mijn clickerontdekkingstocht met Shiny en gebruikt o.a. bij het zadelmak maken. Ik denk, wéét eigenlijk zo langzamerhand wel, dat dit de reden is geweest dat die lieve zenuwdot nooit, ook niet maar één keer, geprotesteerd heeft tegen het opzadelen en berijden.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik heb er in het oude forum uitgebreid overgeschreven toen ik inderdaad met Shiny aan het werk was. Dat kan ik helaas niet meer vinden Nr:188111 Hier staat nog iets met een verwijzing ernaar. Het komt er heel kort door de bocht op neer dat je met kleine stapjes iets steeds spannender vraagt en als er dan een Yes valt maar de mond en het gezicht is zo strak dat een beloning niet aangenomen wordt, je meteen iets heel simpels, zoals hoofd laag erachteraan vraagt. Zodra het likken en kauwen plaatsvindt zal ook het hoofd omlaag gaan. Hoe langer het duurt voor je dat effect ziet, hoe meer stress. Maar het mes snijdt dan aan 2 kanten, niet alleen het kauwen en slikken , maar ook het ontspannende van een makkelijke oefening.
Hoop dat je het een beetje snapt, maar heb niet meer tijd ,moet nu weg

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Christel Provaas schreef op donderdag 3 mei 2012, 17:15:


Correct of niet is niet aan de orde. Het draait om iets wat een paard je vertelt en als je snapt waar hij het over heeft is het een schitterend stukje gereedschap. Ik heb al enorm gemak gehad van dit verschijnsel.
Beetje te simpel Christel en meegaan met de meute die zegt van wat ik niet ken dat is er niet. Zo ken ik je niet.
@ Letje Zeker! Een paard is slim genoeg om élk gedrag te voorschijn te toveren wat jij wilt zien als hem dat voordeel oplevert.
Het is wat anders als je heel scherp op het randje bezig bent om een paard ander gedrag aan te leren omdat je een trauma zo wilt bedekken dat er voor het paard en de eigenaar mee te leven valt. Dat kan het verschil zijn tussen een paard en een biefstuk.


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op donderdag 3 mei 2012, 18:13:


De uitleg die Monty - en ik ben geen fan- er aan geeft is die van overgave en ook volgens mij aangeleerde hulpeloosheid.
Ik weet niet of dat ook de juiste benaming is voor wat ik ervaar.
Het moment na de click ... niet beloond willen worden.... likken en kauwen ... wel beloond willen worden.
De lengte van dat onaanspreekbaar moment beschouw ik als mijn stressbarometer.
En geloof me, ik weet echt het verschil wel tussen een paard wat geen interesse in de beloning heeft door slecht trainen of "mijn paard werkt niet voor een beloning" en een paard wat op het randje zit van de benen willen nemen en protesteren tegen het ander gedrag vragen via de zo klein mogelijke stapjes tijdens het leerproces dat de trainer voorschotelt.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Of nee... niet waar... het is wel nog voorgekomen. Maar dan als ze iets moeilijk vinden en langer moeten fiedelen voordat ze weten wat ik wil.

DIT is wat ik bedoel.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Lijkt me toch simpel wat ik schrijf? Heeft niks te maken met toevallig een keer kauwen en likken. Ik heb het ergens beschreven toen ik Shiny aan het zadelmak maken was, een jaar of 4/5 geleden. Kan helaas niks vinden in die soep van oude gegevens.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Hartstikke goed , maar ik kán me toch herinneren......

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren