e m kraak schreef op dinsdag 24 juli 2012, 23:57:


Ja Piet zegt dat alleen Egon het snapt en dan naar refereer je een bericht van mij.....okee dan ben ik nu ook de draad kwijt!
Ik wil maar zeggen..ik snap de film niet omdat het dier werd opgejaagd door een mechanisch iets en das totaal anders als een mens. Dus...wat is dat voor een vergelijking?
Wat is dat voor bewijs? Ik wil hem snappen zonder een veroordeling van dommigheid dat ik het niet snap. Zoiets!

e m kraak schreef op dinsdag 24 juli 2012, 22:37:

FF webwinkeltje maken

e m kraak schreef op dinsdag 24 juli 2012, 22:37:

Doet me weer denken aan het verhaaltje over die kleermaker

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Martina schreef op woensdag 25 juli 2012, 8:17:


Hmmmmm.... als iemand mij er weer op aanspreekt dat ik zonder bit rijdt, dan antwoord ik gewoon:

Zonder bit?! Dat is een homeopatisch bit, dat zie je toch zo. Hoe moet ik anders een trekpaard in bedwang houden. Ik rijd toch niet zonder bit, ik ben niet gek.

jennet schreef op woensdag 25 juli 2012, 0:15:


Je moet mij eens aanwijzen waar ik jou "veroordeel van dommigheid" want dat is dacht ik toch echt niet waar! Dat zou toch ook totaal nergens toe dienen en erg onaardig zijn. Wat Piet beweert, dat ik ervan uit ging dat de implicaties voor gelouterde ervaren PNers wel overduidelijk zouden zijn... ja da's wel waar maar toch iets heel anders en blijkbaar een onjuiste aanname. Opgelost?

Dat het machientje iets heel anders dan een mens is, is jouw veronderstelling, jouw beleving en uiteraard is zo een machientje in diverse opzichten ook iets heel anders, ziet er anders uit, maakt andere geluidjes, zal ook wel anders ruiken, etcetera. De vraag daarbij is of het uit maakt, of en wat echt essentieel anders is - of juist niet! Er bestaan biologen die onszelf en alle levensvormen ook als machientjes beschouwen, DNA-robots, en daar nmm verdomd goede argumenten voor hebben.

Het (door een mens aangestuurde) GEDRAG van het machientje in het filmpje, en daar gaat het eigenlijk om, is denk ik zeer goed vergelijkbaar met hoe mensen in doorsnee met paarden om gaan en anderzijds hoe paarden daarop reageren lijkt verdacht eender op hoe het paard op het machientje reageert wat toch op zijn minst een sterke aanwijzing tot overeenkomstige oorzakelijkheid is.
Het stuit je misschien enorm tegen de borst, maar de meeste studie die tot kennis van gedrag heeft geleid heeft gebruik gemaakt van machientjes. De meest bekende daarvan is denk ik de 'skinner-box' met inbegrip van alle varianten en afleidingen daarvan. Veel gedrag is op allerlei wijzen voorspelbaar, zo voorspelbaar dat je het zelfs al rekenend naar wat de meest economisch uitpakkende gedragsopties zijn, kunt voorspellen. Het uitgekauwde verhaal over de P's en R's, over het timen van belonende en straffende stimuli.

e m kraak schreef op woensdag 25 juli 2012, 11:43:


Ja sorry sorry voor de onjuiste aanname mijnerzijds....was niet zo aardig van mij
Ja okee maar dan toch, hoe kan je nu een mens vergelijken als machientje?
Echt zo voorspelbaar?


Dank je voor de toelichting Egon!

Els Kleverlaan schreef op woensdag 25 juli 2012, 8:52:


'T is prachtig weer. Lekker vandaag mijn homeopathische kleren aan!