e m kraak schreef op zondag 19 augustus 2012, 13:02:

Ja, jij weet het zeker, maar dat professionele personeel toch niet. Daarbij is logische gefundeerde uitleg en feiten vaak minder belangrijk dan 'wat de meute vindt dat je doet', de cultuur en wat 'al jaren zo gedaan wordt (dus het is goed)'. Je kan nog zo succesvol zijn, als het je geen aanzien oplevert omdat het niet stoer genoeg is (om maar es een dwarsstraat te noemen) gaat het feest niet door.
M'n biologieleraar zei vroeger 'alles draait om seks en spijsvertering'... Als clickertrainer scoor je wellicht niet hoog genoeg op die schaal. Misschien dat het gaat werken als er een Hollywood film gemaakt wordt over de 1e stoere clickertrainer vertolkt door "..." (vul hippe filmster in).

Succes hebben met je methode en handelen is toch niet eens zo belangrijk als het oordeel van de meerderheid over je methode (of met wie je vriendjes bent). Uiterlijk vertoon en netwerken is in de winnaarswereld toch 10x zo belangrijk dan inhoud? Who cares dat je met clickeren sneller je doel bereikt. Het mist waarschijnlijk een hoop blingbling en lege blabla (die eigenlijk niemand begrijpt). Dus is het niet goed.
Er spelen bij zo'n menselijk brein toch een hoop rare factoren mee. Traumaatje hier, egootje daar, samen met een bak bagage en frustraties. Win je niet, geef je die knol of een ander de schuld. En als je wel wint, waar ligt dan dan aan (aan die nieuwe ijzers of die clickeraar die langs is geweest)...? D'r valt altijd wel een excuus te zoeken.
Zoek daar maar eens van uit wat precies de beloning is voor den mensch... Mensen zijn knettergek. Sommigen draaien met groot gemak redeneringen met 180 graden om zonder te knipperen. Tja...

In de cognitieve psychologie en in de taalwetenschap moet genoeg te vinden zijn over tegenstanders van het behaviorisme toch? Misschien dat je daaruit de weerstand kan verklaren.

e m kraak schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 11:22:

Misschien verklaart dan dan wel waarom veel mensen paarden hebben. En waarom een mathematische methode irrelevant is. Genoeg mensen die es lekker hun knol uitfoeteren op de manege 's avonds na het werk... Dan wil je toch niet nadenken over hoe het sneller en diervriendelijker kan...
Waarom per se wraakgevoelens? De één valt een land binnen vanwege papa, een ander trekt een paard in een debiele non-functionele houding door een rijbak voor weet ik veel welke persoonlijke behoefte.
Zodra het menselijke ego nauw in verband staat met een dier kun je denk ik alle logica de deur uit mikken. En een paard heeft nou eenmaal een unieke positie in de mensenwereld wat dat betreft.

Wil schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 13:51:

Wat is makkelijker, het beest een klap te geven als ie z'n voet niet op wil tillen, of een stappenplan verzinnen en een perfecte timing hebben...? 1 van de paarden hier kreeg ooit op de manege waar ie vandaan komt een schop onder z'n buik door een smid. Hij wilde z'n voet niet geven. Die smid kreeg daarna een dubbele kaakbreuk van het paard toebedeeld. Zou dat elke keer gebeuren denk ik dat zo'n smid wel z'n methode zou veranderen...
Ik denk dat straffen vaak sneller makkelijker werkt voor de mens? Want zou niemand er succesvol mee zijn zou het vanzelf uitsterven toch? En inderdaad, jong geleerd, oud gedaan.

Wil schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 15:30:

Ehm... goeie. Laat ik er voor de duidelijkheid ook ff expliciet bij vertellen dat ik dus niet het straffen propageer hier.... Je weet maar nooit hoe je tekst begrepen wordt.

Fem schreef op dinsdag 21 augustus 2012, 17:59:

Heb er ook zo één hier staan. Of hij reageert heel overdreven op een klein signaal of helemaal niet op iets groots, waarna dan nog iets groters volgt. Volgens mij heeft hij ooit z'n systeem niet goed ge-eikt.

Ans Jondral schreef op woensdag 22 augustus 2012, 10:25:

De dominantste (maar onzekerste) hier neemt ook altijd een ander mee als hij iets wil. Hij duwt 'm er gewoon naar toe. Hup, we gaan. En jij eerst, want ik vind het eigenlijk een beetje te eng

AMA schreef op zaterdag 25 augustus 2012, 0:19:

Beuh, ja hier ook. Wel eindelijk wat regen die hard nodig was. De herfst staat alweer voor de deur...

Suzanne Graauw schreef op dinsdag 28 augustus 2012, 22:21:

Hahaha... pennyvraag
Dode punten bemoei ik me niet mee, heb ze eigenlijk nog niet gezien bij de paarden. Alleen 1 paard heeft erg last van jeuk door de voorpluk en de manen die met de wind van achter steeds in z'n ogen kriebelen. In de zomer laat ik het zitten want dat jaagt de vliegen weg. In de winter gaat gewoon de schaar erin, weg jeuk, blij paard. Ziet er niet uit... ik dacht toen meteen 'o jee, lijkt wel zo'n pennypaardje, alleen de roze strikjes ontbreken nog ). Maar als het het paard geen jeuk meer geeft heb ik poep aan hoe het uitziet. Het blijft wel groeien en de pennylook verdwijnt toch wel weer

Deed je opa dat met zo'n trekpaard aan 1 teugel?
Zijn er trouwens mensen die hun kleine kinderen clickertrainen? Worden er geestelijk gehandicapten met een clicker dingen aangeleerd? Ik bedoel dus eigenlijk mensen die qua denkniveau niet zo bar veel verschillen van een hond of paard?

Piet schreef op woensdag 29 augustus 2012, 11:44:

We waren zondag bij wedstrijden met van die zware trekpaarden. Er moest een parcours met een lange boomstam afgelegd worden tussen pionnen met tennisballen erop en o.a. een boomstam op een stapel van 5 andere gelegd worden. Verdomd moeilijk. En de meesten hadden 1 touw dat zich bij het paard splitste naar een bit... Het paard liep dus op stem naar links of rechts en ondertussen zaten die mensen constant aan dat touw te rukken, meer of minder hard. Wat is daar het idee achter? Weet jij toevallig hoe dat werkt? Ik miste daar dus nogal de uitleg...
Oh, dat is omdat we gisteren op bezoek waren bij familie die een kind van een dik half jaar heeft en ik de neiging kreeg.... Vandaar m'n gedachten die kant op. Wil er verder niks mee uitsluiten

Christel Provaas schreef op woensdag 29 augustus 2012, 15:29:

Mijn ervaring is dat het kan duren tussen 3 dagen en bijna 2 weken... Heel herkenbaar verder wel wat je schrijft. Trekzalf heb ik nog niet gebruikt, wel animalintex en kool.
Ik weet ff ook niet waar je dan die trekzalf moet smeren. Op de kroonrand??? De zweren komen er of aan de kroonrand uit of in de witte lijn... Helpt trekzalf als je dat op een witte lijn smeert, heb er een hard hoofd in...

Op zich geen slecht idee als dat werkt. Ik vroeg me op die dag met die wedstrijden af hoe je dat doet. Ze moesten in de stromende regen een boomstam van zo'n 30meter op een zeiknatte stapel andere trekken. Het lukte maar 2 man. De meesten rukten zo hard dat het hele ding er aan de andere kant meteen weer naast lag. Alleen het oude manneke en z'n ervaren paard legde 'm er langzaam op. Ondertussen moet dat paard dus over een mega stapel hout heen stappen. Mooi om te zien hoe behendig die kolossen van paarden zijn.
Leuk Van mij mag je er ook ff lekker voor gaan zitten

Geen ervaring met berken als bodembedekking direct maar we hadden bij ons vorige huis een berkenbos. We legden afgezaagde stukken neer zodat ze de bast lekker konden oppeuzelen. Dat deden ze graag. Ze gaan het dus denk ik zeker opeten. Daarbij denk ik ook dat de berkenschors vrij snel zal gaan schimmelen...?

Mensen met astma en allergieën sturen ze op kuur... Weg uit de plek waar ze mogelijk ziek worden dus ook. Heb je niet een plekje dichtbij waar ze even kunnen logeren? Zodat je misschien een bepaalde plek als ziekmaker kan isoleren?