InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 239½ van 337
Je leest nu alle berichten van "joop"
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2012, 14:2423-8-12 14:24 Nr:249589
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ans Jondral schreef op donderdag 23 augustus 2012, 12:14:

> Sandra van Bommel schreef op donderdag 23 augustus 2012, 11:12:
>
>>

> En als je dan daarna mensen bezig ziet om zulke dingen aan te gaan leren
> dmv clickeren, dan duurt dat echt wel eindeloos lang hoor. En dan ga je je
> als kijker afvragen wat nu juist het probleem en de bedoeling ervan was,
> voor zoiets dat normaal zo vanzelfsprekend is.

pech, want iemand die een beetje kan clickeren zet in korte tijd een paar nwe knoppen op een paard.


> Paardrijden is voor mij ontspanning. Ik wil mijn brave paard na een maand
> niks doen op de weide, van de wei kunnen plukken. Er een zadel opleggen en
> er de weg mee op gaan. Zonder dat ik mij moet afvragen of dat wel goed
> gaat en of het dier nog wel luistert etc...

zei ik het niet: Meeste mensen zijn ook niet uit op preciesie, als hun paard globaal kuierd is het ok en het moet liefst bomproef zijn.

> Het opleiden tot dat punt zou ik best kunnen (ook al genoeg gedaan) maar
> ik heb daar zelf geen zin meer in. Ik ga dat ook niet meer doen. Tegen dat
> mijn jonge paard oud genoeg is, gaat hij waarschijnlijk naar een
> trainingstal en wil ik hem pas terug als hij op een punt is dat hij
> betrouwbaar en verkeersmak in alle omstandigheden gereden kan worden.

ik zou er niet over piekeren 1 van mijn paarden in de handen van 3den achter te laten voor een opleiding, er kan meer stukgemaakt dan je lief is. Het enige paard dat ik hier heb waar nooit een ander aan is geweest is Rosa. Met haar 800 kg is zij vederlicht en veel makkelijker dan alle paarden die ooit al opgeleidt hier zijn aangekomen.

> Verder opleiden vanaf dat punt vind ik dan wel weer leuk.
> En er zijn behoorlijk wat mensen die er hetzelfde over denken. Ik hou oa.
> enkele grote koop/verkoop-topics op andere fora in gaten (voor iemand
> anders) En mensen zoeken echt zelden een niet opgeleid paard. Het kunnen
> van zo'n dier is blijkbaar een grote verkoopsfactor. Waaruit ik alleen
> maar kan concluderen dat ik niet de enige ben, die de opleiding van een
> paard niet als doel op zich ziet.

als er ergens vaak sprake is van oplichterij dan is het wel in de paardenhandel, dus daar wordt heel wat afgekletst, moeilijk om het kaf van het koren te scheiden, ik besteed er in ieder geval geen seconde aan.
Naschrift (donderdag 23 augustus 2012, 14:25):
opgeleid, was even afgeleid
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2012, 15:0823-8-12 15:08 Nr:249596
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ans Jondral schreef op donderdag 23 augustus 2012, 15:01:

> Ik heb het hier vooral over mensen die op zoek zijn naar een paard.
> Er zijn op andere fora wel wat topics waarin mensen hun 'zoektocht'
> bespreken, samen advertenties uitpluizen, ervaringen uitwisselen over
> bepaalde paarden etc...
> Op zich is dat een zeer verscheiden publiek, er wordt gezocht van
> recreatie-haflinger, over Z-dressuur-leerpaard tot jonge fokmerrie etc...

iedereen wil een ander soort brommer

> Maar wat voor iedereen telkens blijkt terug te komen, is dat het paard op
> z'n minst de basis onder het zadel moet kennen en behoorlijk bomproef moet
> zijn. En vaak wilt men het kant en klaar om volgende week al mee op
> wedstrijd te gaan.

of de brommer wordt weer doorverkocht omdat hij niet zo goed bevalt
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2012, 16:3723-8-12 16:37 Nr:249603
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ans Jondral schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:18:

> Sandra van Bommel schreef op donderdag 23 augustus 2012, 15:57:
>
>> Lijkt mij dat je goed voor jezelf moet bepalen waar je prioriteiten liggen

> Maar het hoeft ook geen verplichting te zijn. Ik kan nu onmogelijk weten
> wat voor leven ik binnen 4 jaar leidt. En dan is het mogelijk wel
> belangrijk dat hij fijn opgeleid en bomproef is, zodat intensief trainen
> geen verplichting hoeft te worden.

hoe kan je paard met 4 jaar al bomproef ingereden zijn als nu al bekend is dat je niet op een paard moet gaan zitten voor het 5-6 jaar oud is?


>>
>
> Eens, maar de vraag was waarom trainen met positieve bekrachtiging door
> het gros van de mensen niet als openbaring wordt gezien.

tuurlijk niet, als je in het circus zo'n treurolifant kunstjes ziet moeten doen (om daarna weer in zijn kooi te verdwijnen) denk je ook niet: leuk, dat leer ik mijn paardje ook even. De meeste mensen weten nog niet eens hoe ze hun hond moeten leren niet te trekken als ze aan de riem zijn ROFL

> En hiermee wil ik
> alleen maar aantonen, dat er geen 'nood' aan is. Die paarden op de
> melkerij zijn bijvoorbeeld 'springpaarden'. Als die een parcours foutloos
> rond kunnen komen, is het goed. (En zijn ze verkoopbaar) Dus om in Joop
> haar brommer terminologie te blijven; een gas, een rem en een stuur is
> genoeg. O ja en braaf want anders willen ze ze niet in het buitenland.
> En dat gaat bij hen best zoals ze het nu doen, weinig arbeidsintensief en
> net zo goed een hoge succes ratio tov hun doel

het succes met garantie tot aan de deur. Wat is het doel: $$$

we weten allemaal dat het in de paardenwereld zo gaat, dat is nu net waarom ik er zo'n hekel aan heb. Ik vind dat het welzijn van de dieren altijd voorop moet staan en ik weet uit ervaring maar al te goed dat ondanks veel goede bedoelingen paarden toch vaak worden afgedankt. Realiteitszin betekent niet dat je het met de gang van zaken eens moet zijn.
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2012, 16:4323-8-12 16:43 Nr:249604
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:31:

> Om even op "trainen" en voor- of nadelen van de clicker terug te komen.
>
> Momenteel staan alle 4 mijn paarden/pony's aan het eind van de middag op

> leren, maar ik vind dit toch net zo makkelijk gaan en in ieder geval
> sneller. Ze leren ook van elkaar; gaat de één lopen, volgen de anderen.
>
> Voor deze gewone dagelijkse dingen gebruik ik de clicker eigenlijk nooit.

voor dagelijkse dingen hoef je niet echt te trainen, je maakt vaak gebruik van de heersende rangorde en het feit dat je een zeker overwicht hebt over de paarden. Onderlinge ruzies stoppen bv meteen als ik me met de paarden bemoei. Ze gaan graag onder de douche, ik spuit ze om de beurt nat, ze gaan dan niet proberen elkaar weg te duwen, maar wachten gewoon op hun beurt.
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2012, 16:4523-8-12 16:45 Nr:249605
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249591
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie heeft er ervaring met EM (effectieve micro-organismen) bij zijn paarden? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

zie bericht 222988 en volg onderwerp
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2012, 18:2523-8-12 18:25 Nr:249612
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Myriam schreef op donderdag 23 augustus 2012, 18:20:

> Els Kleverlaan schreef op donderdag 23 augustus 2012, 17:44:
>
>> joop schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:43:

>> Tell me and I forget. Teach me and I remember.
>> Involve me and I learn.
>> (Benjamin Franklin)
> Wat werkt werkt

precies, wat werkt hoef je niet aan te leren.

..........houen zo ! zegt Piet ook volgens mij :-P
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2012, 18:3023-8-12 18:30 Nr:249615
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249606
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op donderdag 23 augustus 2012, 17:44:

> joop schreef op donderdag 23 augustus 2012, 16:43:
>>
>> voor dagelijkse dingen hoef je niet echt te trainen, je maakt vaak gebruik

> maken?
> Als een paard het begrijpt en jij hebt het "overwicht" doet 'ie het toch
> voor je? Daar is toch niets mis mee en heb je dan toch geen clickeren voor
> nodig?

als ik wil dat een paard achteruit loopt zag ik simpel BACK, dat werkt prima, maar onaangeleerd werkt het niet.

> Ik denk niet dat je ieder paard met clickeren hoeft te leren een voet te
> geven. Maar het ene paard doet dat gemakkelijker dan het andere. Ik zou
> pas een clicker gebruiken als blijkt dat het paard het niet snapt of er
> een aversie tegen heeft. Lijkt mij idem met zadelmak maken. Er zijn
> paarden daar leg je een zadel op en die loopt er mee weg alsof 'ie nooit
> anders heeft gedaan. Die ga je dat dan toch niet met een clicker leren?

een paard waarje zo op kan gaan zitten betekent nog niet dat er bepaalde knoppen op zitten die handig zijn zoals STOP :-) Het is dus handig bepaalde knoppen aan te brengen.

> Ik denk dat je clickertraining moet toepassen als het nodig is, maar dat
> je het niet altijd nodig hebt.

wil je bv de hoeven van je paard bekappen en kan een beetje pijn in de rug je niet zoveel schelen, OK, maar wil je dat je paard zelf even de hoef op de standaard plaatst, dan is een clickertraining de uitgelezen manier volgens mij.
Volg datum > Datum: donderdag 23 augustus 2012, 18:4223-8-12 18:42 Nr:249617
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:249608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hempfling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ans Jondral schreef op donderdag 23 augustus 2012, 17:58:

>>> Eens, maar de vraag was waarom trainen met positieve bekrachtiging door
>>> het gros van de mensen niet als openbaring wordt gezien.
>>
>> tuurlijk niet, als je in het circus zo'n treurolifant kunstjes ziet moeten
>> doen (om daarna weer in zijn kooi te verdwijnen) denk je ook niet: leuk,
>> dat leer ik mijn paardje ook even. De meeste mensen weten nog niet eens
>> hoe ze hun hond moeten leren niet te trekken als ze aan de riem zijn
>> ROFL
>
> Snap niet wat je hiermee wil te zeggen?

daarmee wil ik zeggen dat mensen niet de fantasie en voorstellingsvermogen hebben in te zien dat je een dier erg veel kan aanleren met weinig moeite. Als je met clickertraining een dolfijn kan leren vissen te apporteren kan je een paard ook wel leren berijdbaar te zijn zonder al te veel moeite.
Je leest nu alle berichten van "joop"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 239½ van 337
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact