Nog steeds niet verder. Hoewel het hoesten weer voorbij lijkt, hebben de kleintjes nog wat bijgeluid, wat bij billy door z.e. kan worden veroorzaakt en bij trulsa ook wel een chronisch bronchites of iets dergelijks kan zijn. Ik ken haar geschiedenis tenslotte niet en ze is een lilliputter shet.Die ontstaan meestal door achterlijk fokbeleid en dat betekent vaak 'foutjes' in de gezondheid.
Tommy was ook een dergelijk produkt en leeft om die reden niet meer (ernstige afwijking gewrichten, wat lopen op den duur bijna onmogelijk maakte)

Hälga heeft nog steeds die zwelling in de hals, vooral aan een kant. Geen koorts, geen snot, eet en drinkt gewoon, maar staat ook veel meer in haar uppie in de schuilstal, wat kan betekenen dat ze zich ook niet top voelt (billy doet dat ook en die voelt zich niet top vanwege de z.e.) Ze vindt het ook niet aangenaam als je erop drukt.

Het is geen ontsteking en over droes is de d.a. zeer twijfelachtig.Allergie misschien? Kan die zich zo uiten? Tot dusver is geen enkele verandering zichtbaar in haar keelzwelling.
DA wil niet zomaar medicatie geven, omdat de oorzaak niet helder is en heeft geen materiaal beschikbaar om erin te kijken zoals ultrageluid of endoscoop.

Ze gaat nu weer overleggen met specialisten en desnoods kijken of een andere regiod.a. materiaal heeft, want hälga mag niet worden vervoerd omdat ze droes ook niet kunnen uitsluiten,

Dus als nog iemand ideeen heeft....
(luchtzak infectie lijkt ook niet waarschijnlijk gezien de symptomen en niets op een ontstekingsreactie wijst)
Bloed is overigens volledig onderzocht en geen afwijking in gevonden
Ze heeft wel 'bijgeluid' op de longen.

Christel Provaas schreef op maandag 27 augustus 2012, 10:39:


Er zit totaal geen verandering in, ze vindt eraan komen onaangenaam en voelt zich niet top.Bovendien heeft ze een bijgeluid op de longen.
Lijkt mij daarom wat onwaarschijnlijk
Bovendien heeft ze het aan twee kanten, al is het een kant beduidend erger. En daarnaast kleine harde bulten erin die vlgs d.a. een gevolg van oedeem in de keel kunnen zijn.
Als gevolg van beet kan ik mij daar weinig bij voorstellen.
(maar wel bedankt voor het meedenken... ben al blij als mensen met mogelijke opties komen... zit er erg mee)

Ik sluit de luchtzakken nog niet uit gezien de exact plek waar het zit, maar er is een endoscoop nodig om dat te zien.

egon, ik heb 'the click that teaches' en de hele dvd reeks. Vooral die laatste vind ik leerzaam. Wellicht zit er eea in waar je het niet mee eens bent, maar ik denk zeker dat je het interessant zou vinden.

Idd werkt zij met druk als vraag/cue. Dus geen opvoering van druk, maar wel de hulp die eerst vanaf de grond wordt aangeleerd en dan vertaald naar het zadel.
Je ziet dan dat een jong paard, net onder het zadel, keurig in balans loopt en achterhand onderzet, simpelweg omdat het dat allang kent en het hetzelfde alleen doet met iemand op de rug.

De werkt ook wel veel met microshaping e.d.
Nou ja, de moeite waard, denk ik zo

Overigens vind ik veel van Ken Ramirez ook erg goed toepasbaar en inzichtelijk worden in paardentraining.

Els, valt wel mee hoor. AK gaat eigenlijk gewoon erg logisch te werk. En je kunt het bv minder eens zijn met de stelling die ze gebruikt of andere dressuur principes, maar ik denk dat het vooral om het basisidee gaat. De rest kun je naar eigen behoefte invulle.

ik heb dat opgezocht piet, maar ik kan niets vinden van dergelijke symptomen daarbij. Maar goed... ik weet ook niet alles.

Het is zo kl** dat je niets weet.

click en

Een van de dingen die ik trouwens veel tegen kom bij beginnende clickers/geinteresseerden, is de opmerking; je kunt niet altijd overal voor clicken. Bijvoorbeeld... als ik mijn paard uit de wei pak en hij springt boven op mij, moet ik laten weten waar zijn plaats is (alleen die uitdrukking al bezorgt mij wat kippenvel, maar ik neem het niemand kwalijk. Iedereen wordt opgevoed in de paardenwereld met dat idee)
Ik neem aan dat dat een stukje van de algemene weerstand uitdrukt bij de clicker als gewoon opvoedmiddel. Een paard is groot, zwaar en kan gevaarlijk zijn omdat hij bv geleerd heeft om lak te hebben aan de mens of omdat het een paniekhaas is. Mensen zijn ervan overtuigd, dat 'de plaats van het paard' (onder de mens dus) duidelijk moet worden gemaakt in het begin, wil je ermee kunnen werken (uiteraard met R-, dan wel straf)

Dat ik het daar niet mee eens ben, mag duidelijk zijn. Maar ik realiseer mij wel dat dit denkbeeld heel erg sterk is.
Als ik dan de clicker als opvoedmiddel gebruik om dit te voorkomen. Goed... je hebt, denk ik, geen 100% zekerheid dat er nooit iets gebeurd en dan is het handig om te weten wat te doen, maar ik persoonlijk vind het onzin om dat al van te voren toe te passen, voor het geval dat....
Noem je dat, dan zeggen mensen... ja maar hé... ik kan geen maanden gaan oefenen in de wei zonder mijn paard uit die wei te pakken, want dan komen we nergens....

Ik denk dat daar een belangrijk hiaat zit... dat denkbeeld dat je met de clicker jaren bezig bent voor een paar eerste stapjes. Men verkijkt zich erop dat het idd middels microshapen gaat maar dat het bij een clickerwise paard heel snel kan gaan.
Voorbeeldje... volgens een oef. van Ak. wilde ik Billy zijn gewicht naar de achterhand laten brengen, gewoon staand als oef. Ik ging nonchalant staan, pony stond los, en ik moest dus de eerste beweging in de goede richting (zelfs een spierbeweging) clicken. Het had geen paar minuten nodig totdat ik Billy niet eens meer bij kon houden met clicken. Hij gooide zijn gewicht op zijn achterbeentjes, spande zijn buikspieren aan dat het een aard had. Ik bedoel maar.... het beestje had het nooit eerder gedaan en ik gaf geen clue. Zo snel kan het gaan.

Een ander beeld wat mensen die clicken hebben is het punt dat je niet moet clicken voor de 'gewone' dingen. Alleen als je ze iets bijzonders wil leren, zoals bv lade, dierenartsbezoek of vrijheidsdressuur. Want... zo wordt geredeneerd.... als je 'gewone' dingen zoals hantering, longering (en rijden) met de clicker doet, doe je onnodig ingewikkeld en breng je het dier in verwarring, want die kent dat al

Over dat laatste heb ik bij sommige paarden mijn bedenkingen, maar de link clickertraining/gewone training wordt nog niet gezien.

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 29 augustus 2012, 9:32:


Nee, ik heb er geen met cushing. Heb mij dat wel een keer afgevraagd omdat hälga wat lastiger van vacht wisselde, snel transpireerde en de vacht dan wat krullerig werd, maar ze is daarop onderzocht.
Ze heeft het dus niet.

Martina schreef op woensdag 29 augustus 2012, 7:53:


Jep. Alleen noemen ze het dan TAG training. Gebeurt tegenwoordig ook in de sport en met managers en nog vanalles.
Het is gewoon clickertraining hoor, maar toen daarmee werd begonnen bij kinderen met verstandelijke handicap gingen de ouders over de rooie, omdat ze vonden dat hun kinderen met dieren werden vergeleken en als dieren werden getraind en dat kon niet.
Toen hebben ze het TAGtraining genoemd en beetje lyrisch omschreven en toen was het goed.
Resultaten zijn overigens ook erg goed.

Coralie schreef op woensdag 29 augustus 2012, 17:34:


Van de mens natuurlijk, omdat dat gedrag werd beloond.
Je krijgt wat je beloond.

Het kan er alleen bij velen blijkbaar niet in dat het zo simpel is en dat je werkelijk niet een paard 'op zijn plaats' moet kunnen zetten, om dit soort taferelen te voorkomen, maar dat het prima met R+ kan

Wij mensen zijn een stel domme klunzen als je onze zintuigen, kracht en snelheid vergelijkt met die van het paard. We zijn een beetje debiel mbt lichaamstaal vergeleken bij paarden.
En toch wil het gros van de paardenwereld ' de dominantie van de mens bewijzen' middels ' het paard laten voelen wie de baas is' etc.

En dat terwijl de mens een ding heeft, waarin het werkelijk beter is dan het paard en dat is intelligentie. Waarom het zo moeilijk te begrijpen is dat juist die intelligentie dan gebruikt moet worden om het paard middels R+ te laten doen wat wij zo graag willen, begrijp ik dan niet helemaal.

Sommigen zullen mijn trubbeltopics hebben gezien, andere niet.
In het kort komt het erop neer dat de paarden hier wat luchtwegproblemen hebben, en twee gezwollen speekselklieren.
Ivm een abces aan de uier van een merrie, werd (en wordt)rekening gehouden met asymptomisch droes, maar gezien geen veranderingen plaats vinden in de huidige situatie hebben we daar vraagtekens bij. De straptokokken equi werd ook niet gevonden bij de uier en neusuitstrijkje, maar is vlgs de d.a. geen garantie dat hij niet in het spel is. Zekerheidshalve staan ze dus in quarantaine.

DA noemde echter ook al de mogelijkheid van allergie/een schadelijke plant, maar we weten niet welke plant dergelijke symptomen kan veroorzaken, dus ook niet waarnaar we moeten zoeken.

Even ter aanvullende info. Mn merrie Hälga heeft gezwollen klieren en oedeem in onderhals (maar ze hebben dus allemaal wat luchtwegproblemen), en haar bloed is volledig onderzocht. Geen ontstekingsprocessen, goede lever en nier waarden, niets mis met glucose etc. Bloed was gewoon goed.

Welke plantenkenner weet of er toch een plant verantwoordelijk is voor de problemen en welke?

Christel Provaas schreef op woensdag 29 augustus 2012, 19:01:


Hmmm ik loop bijna dagelijks door de wei en heb nergens iets dergelijks gezien? Lijkt niet zo voor de hand te liggen. Zal er nog eens speciaal op letten, maar waarschijnlijk is dat niet het geval. Dan had ik het eerder wel gezien.
Lijkt me ook dat paarden dat niet eten?

Christel Provaas schreef op woensdag 29 augustus 2012, 20:34:


Ja maar die liggen er elk jaar. Daar schimmelt ook niets van. Groeit wel op den duur mos o,p, maar dat is nog nooit anders geweest.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 29 augustus 2012, 20:35:


Schimmel betwijfel ik. Andere plantengroei zou kunnen. Eigenlijk niet bij stilgestaan. De begroeiing is zo divers, dat ik zo eigenlijk niet weet wat er precies staat.
Zal het eens bekijken.

Jestica... zou kunnen, maar op het hele stuk staan slechts 3 paddestoelen en een enkele varen.