InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
353 berichten
Pagina 23½ van 24
Je leest nu alle berichten van "Anne Maria"
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2013, 18:317-1-13 18:31 Nr:253105
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253095
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
e m kraak schreef op maandag 7 januari 2013, 14:08:

> Anne Maria schreef op maandag 7 januari 2013, 12:02:
>
>> En waarom Egon zich afvraagt waarom ik het geplaatst heb?
>
> Ter kennisgeving....
> Als discussiestuk....
> Xmas hanging tree....
> weenieeeee............
> :-)

Oh okay. Ik heb het geplaatst omdat ik het een interessant stuk vond waarin (voor mij) op een duidelijke manier nog eens uitgelegd wordt wat jij hier al zo vele malen hebt gemeld: dominantie wordt te pas en te onpas verkeerd gebruikt. Ik kom overal op internet (en ook hier) dat begrip tegen, en ik vind het onbegrip vaak een beetje sneu voor de paardjes. En ook voor de mensjes lijkt het me dat het een en ander wel makkelijker kan als er geen grote denkfouten gemaakt worden. Zo werd mij laatst verteld dat ik niet moest toestaan dat mijn kleine hengstje (de grote knuffeldoos) zijn kin op mijn hoofd laat rusten, want daar zou hij vast en zeker dominant van worden. Nou zeg... Als ik m'n paarden constant met zoveel argwaan zou moeten bekijken zou ik er per direct geen zin meer in hebben.

Tsja dus, ter kennisgeving, als discussiestuk, mag allemaal, als je het verder als piemeltje in je kerstboom wil hangen mag dat ook hoor :-P
>
>> Lezen jullie er nu heel iets anders in dan ik?? ehm
>
> Dacht het niet maar juist daarom desnietteminwelteplus

Achzoenreedsdantochnietwelluswelteverstaan
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2013, 18:497-1-13 18:49 Nr:253107
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 16:36:

> Dat ben ik niet met je eens. De basis van de trainingen zijn in principe
> allemaal hetzelfde, Alleen de ongein hoe ze het geheel aan de man brengen,
> het verhaal dat ze er omheen breien, verschilt want een trainer moet een
> eigen gezicht creëren binnen de hele grote stapel trainers die dat
> allemaal proberen. En dat is waar er veel fout gaat...

Even opheldering aub, de basis van welke trainingen zijn allemaal hetzelfde? Heb je het nu over Natural Horsemanship type trainingen?

knip

> Waarbij je de wrong thing moeilijk maakt and the
> right thing easy. Juist dat begeleiden maakt dat je geen agressie hoeft te
> gebruiken maar door timing en zo min mogelijk te doen het paard helpt het
> antwoord te vinden.

Das prima, maar je zou ook nog eens de right thing easy kunnen maken, en the wrong thing simpelweg negeren.

knip

> Dus wat de training mist die Clinton aan de man brengt is TIJD!

Nou, de beste man heeft tijd zat. Heeft je paard zin om naar huis te gaan terwijl jij graag op buitenrit blijf rondknarren? :-* Clinton ideetje: het liefst meerdere keren per week, moet je dan je paardlief aan een kort touwtje aan een 'denk boom' knopen, voor minstens 2 uur. Zonder schaduw, vriendjes, water of voer. Want dan kan paardlief even goed nadenken over wat hij allemaal geleerd heeft deze dag. En dan zal je zien, heel snel zal paardlief niet eens zo happig zijn om naar huis terug te keren. Handig he???

> De trainster waar ik het over heb heeft nu haar eigen training, is een
> grote voorstander van ijzerloos... Het paard paard natuurlijk te houden
> etc etc etc. Ze is op dit moment haar paard aan het trainen op de juiste
> manier en wil met haar paard uitkomen wanneer het paard er klaar voor is
> en dus op oudere leeftijd. Om de paarden wereld te laten zien dat het wel
> degelijk paard vriendelijk kan.

Zonder naam kan ik hier geen mening over vormen. Wil alleen graag wel vermelden dat ijzerloos en 'natuurlijk' houden, alsmede bitloos, geen enkele garantie bieden op diervriendelijk trainen. Er zijn genoeg mensen die weliswaar een bit als martelwerktuig herkennen, maar er toch nog lustig op rond zwaaien met hun takkies en touwtjes.
>
> Een andere trainer die ik ken heeft met Ray Hunt gewerkt in zijn rodeo
> team. Ray Hunt heeft met Tom Dorrance samengewerkt. Ik kan deze vriend een
> foto van het paard laten zien waarop ik met de training bezig ben en hij
> kan me aan de hand daarvan veel vertellen over het paard. Net als Tom
> Dorrance vroeger al heel veel kon vertellen door te observeren hoe
> eigenaar en paard naar hem toe kwamen lopen. Ik denk dus echt dat het
> voornamelijk tijdsdruk is waardoor agressie in training om de hoek komt
> kijken en niet het stuk dat paarden dominant zijn of de training een
> verkeerde basis heeft.

Deze beredeneringswijze volg ik even niet?

> Maarja, Tom Dorrance vertelde al dat hij rondreisde
> om moeilijke mensen te trainen ipv paarden, er is geloof ik nog weinig
> veranderd.

Ja, maar dat lijkt me logisch, en hoe zou dat ooit kunnen veranderen? Paard is paard. Paard kan prima paard zijn zonder de mens. Het is de mens die beslist een relatie aan te gaan, dus het is de mens die zal moeten leren.
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2013, 19:417-1-13 19:41 Nr:253113
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 19:04:

> Helemaal mee eens hoor dat dominantie te pas en te onpas wordt gebruikt
> evenals respect! Die worden hebben voor mij alles te maken met begrenzen
> en controle. Woorden als samen spel, actie reactie, vraag en antwoord...
> Zie ik veel liever. En discussie is leuk toch?! Tenminste... Vind ik dan?!
> En iedereen mag zijn eigen mening erop na houden, toch? Even goede
> vriendjes hoor :-)

Ja discussie is prima, iedereen mag een mening hebben, maar het helpt wel als die ook onderbouwt kan worden. Tuurlijk goeie vriendjes, pas de probleme hier hoor :-)
>
> Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je je in de gaten moet houden
> wat er precies gebeurd als je hengstje zijn hoofd op jouw hoofd legt. (Ik
> neem aan dat je het over een hengst veulen hebt?) Zo lang ze jong zijn is
> het normaal gedrag, een veulen legt vaak zijn hoofd op zijn mama neer en
> het is vaak ook een uitprobeer gedrag.
> Een stukje verder en de hengst gaat "neusje meten" en het hoogste neusje
> wint.... Wordt hij dan dominant? Weet ik veel hoe je het moet noemen?!

En daarom dat ik dat stuk nou plaatste. Nee, dat noem je dus niet dominant. Dominantie heeft er niks mee te maken, en das best handig om te weten :-)

>Wat ik wel weet is dat wanneer hij bedenkt dat zijn neus hoger is dan de
> jouwe... Dat hij dan in de paardenwereld jouw signalen mag geven dat je
> uit zijn area moet gaan en wanneer je niet reageert op die signalen hij ze
> kracht bij mag geven.

En hoe weet je dit?

> Dus nee beslist niet argwanend zijn naar wat je paard doet. maar wel de
> kleine signalen zien die er gegeven worden. Ik doe niet anders met mijn
> paarden, het word een tweede natuur. Als je wilt kan ik aan trainers hier
> kunnen vragen wat ze van het gedrag van je hengst vinden, hoe oud is de
> hengst?

Van mij mag je het vragen hoor, of ik er iets mee doe is natuurlijk een tweede. Heb zo ontzettend veel dingen gehoord / gelezen / gezien waar ik het niet mee eens kan zijn, ik trek op het moment m'n eigen plan and so far so very good :-D.
Het mannetje is 2.5 and a bit, heb net z'n eerste voortandje gewisseld (aaaah FG!). Hij legt als ik in het veld zit vaak z'n koppie op m'n hoofd, of in m'n schoot. Hij wil 24/7 spelen (kan redelijk irritant zijn voor z'n volwassen vriend) maar ze eten en slapen altijd gemoedelijk samen. Hij is super slim, is voor de duivel niet bang, en hij laat me elke dag hardop lachen. We doen heel veel spelletjes, en wandelingen (renpartijen). Bovenal mag hij jong en onbezonnen paard zijn, maar om de basis dingen te trainen (voeten geven, zadeltje opleggen, besef van lichaamsdelen etc) gebruik ik de clicker. Alles in het veld word at liberty gedaan. :-)
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2013, 19:437-1-13 19:43 Nr:253114
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
F G! moest FGzijn, komt vast door haakje sluiten erachter
Volg datum > Datum: maandag 7 januari 2013, 20:397-1-13 20:39 Nr:253121
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253116
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 19:52:

>> Das prima, maar je zou ook nog eens de right thing easy kunnen maken, en
>> the wrong thing simpelweg negeren.
>
> Nja, dat is denk ik een beetje muggeziften... Als je leest zie je dat ik
> het heb over minimale druk. En wanneer het paard niets nodig heeft dan
> enkel negeren, dan negeer ik...

Muggeziften is best belangrijk bij omgang met paarden, vind ik dan toch :-D
>
> Deze manier is mij onbekend. Waar kan ik dat terug vinden?! Dit is nog
> steeds niet de basis van de training. Kan me niet voorstellen dat hij dit
> zegt gezien hij in Texas woont en die zon hier wel heel erg warm is en
> water erg belangrijk is.

http://www.downunderhorsemanship.com/Blog/post/2012/12/11/Training-Tip-of-the-Week-Why-you-should-tie-your-horse-up.aspx
Okay, dit paard staat in de schaduw, maar op facebook werd duidelijk gemaakt dat je je daar niet te druk over hoefde te maken, paard mocht best oncomfortabel zijn. Kijk naar de lengte van de ketting, kan niet bij water he?

> Dit is niet waar ik op doelde met mijn opmerking. Het gaat om het feit dat
> het paard snel de oefeningen door moet hebben in de mens zijn tijd.
> Ik probeer trouwens niet Clinton's training aan de man te brengen he, ik
> hoop dat dat duidelijk is?!

Ja duidelijk, dacht ik ook niet hoor :-)

> Ik bedoel te zeggen dat het goed is om jezelf
> zo breed mogelijk te houden en overal de goede dingen uit te pikken.
> Het is mij duidelijk dat Clinton er een soepzooitje van maakt.
>
> Ik kan wel een naam geven, maar ze is verder onbekend, ze is een lokale
> trainster.

Oh okay, maakt niet uit :-)

> Na anderhalf jaar met Clinton was ze de weg behoorlijk kwijt en wilde
> niets meer met paarden te maken hebben, ze had grenzen verlegd en deed
> dingen op de automatische piloot. Maar dat gebeurd met mensen wanneer je
> geen tijd hebt om na te denken over de situatie waar je in zit. Dan wordt
> je een robbetje. Met paarden net zo, stel ze bloot aan een heleboel stress
> zonder dat de tijd hebben om het in zich op te nemen en ze worden
> robotjes...

Mee eens

> Ze is dus iemand die van heel dichtbij heeft geleerd hoe het niet moet en
> is vast beraden om het paard zelf en het paarden welzijn dan ook nooit
> meer uit het oog te verliezen.

duim
>
> Dat je Clinton niets vindt is me duidelijk en ik deel die mening!

Ja sorry :-) , recentelijk een aanvaring met 'm gehad op facebook, en ik wordt gewoon groen en geel beroerd van alle onzin die hij uitkraamt. Als je zo nodig iets moet hebben wat compleet onder controle is en wat het niet erg vindt rondgeschopt te worden, waarom neem je dan niet een brommer?! Ik kan er echt met m'n kop niet bij waarom sommigen zo nodig aan de paarden moeten... Ik kan echt heel slecht tegen dat mannetje, en al z'n robotvolgelingen Boehoe!

> Zijn uitwerking stinkt aan alle kanten en is de reinste dierenmishandeling.
> Maar de basis van zijn training... Die ik hierboven ergens uitleg... Wat
> vind je daarvan?!

Even uit je vorige bericht plakken:
> De basis is niet dat uitgegaan wordt dat een paard dominant is en daarom snap ik het > stuk dus niet. Wel wat boven puntje 1 tot 5 wordt opgebracht is dat de human in
> charge moet zijn om de boel veilig te houden. En dat is wat trainers naar voren
> brengen.

Hmmm, moeilijk om even kort neer te pennen, maar ik zie toch heel veel trainingen die gebaseerd zijn op angst ipv samenwerking. En ik zie dominantie wel veel opduiken. Ik denk dat controle niet te krijgen is vanuit dat beginpunt. Of jawel, die is wel zo te verkrijgen, maar het soort paard dat je er van krijgt is niet wat ik zou willen zien.

> Ik kijk dus graag naar de basis zonder al de poespas er omheen... Dus de
> goede weg eruit pikken en al het slechte negeren... Ik kijk graag naar
> mensen die met paarden werken, pik eruit wat ik interessant vindt en ga
> dan naar huis en met mijn paardjes aan de slag om te zien wat ik me eigen
> wil maken en wat ik wil verbeteren. Zoeken hoe het beter kan...
>
> Ik vind dat het een mens siert wanneer je niet alles de das om doet met
> een negatieve mening. Iets afbreken is namelijk veel makkelijker dan iets
> opbouwen...
> En dit bedoel ik niet persoonlijk naar jou, dit is gewoon hoe ik in het
> leven sta.

Ik probeer hier niet alleen een negatieve mening over NH te geven, maar ik vind het toch wel belangrijk om bedenkingen aan te kaarten. Vind persoonlijk dat er ook wel een hoop vergoeilijkt wordt (en dat bedoel ik niet persoonlijk naar jou ;-)), met "ach, ze bedoelen het heus goed" of "het is toch al beter dan deze of gene manier" of "er worden zoveel beesten mee gered".. Dat kan allemaal best zijn, maar dat maakt het niet dat je daar dan kan ophouden met ontwikkelen. Dat is ook eenkennig zijn. Maar ik geloof zo als ik het lees dat we het daar over eens zijn :-). Ik lees net als jij in vele richtingen, heb voor kerst weer een stapeltje boeken gekregen waar ik grotendeels misselijk van wordt, maar waar toch ook weer dingen in staan die ik wél kan gebruiken. Heb Dorrance ook gelezen, ook al ben ik het lang niet overal met hem eens, ik zie wel dat er liefde en begrip voor paarden is. Oh, en ik vind z'n taalgebruik persoonlijk prachtig :-D
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2013, 11:339-1-13 11:33 Nr:253180
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: chronische pijnstilling Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
joop schreef op woensdag 9 januari 2013, 11:27:

> Sandra van Bommel schreef op woensdag 9 januari 2013, 6:50:

>> Ik kan er alleen niet met mijn hoofd bij dat nu weer 3 van de 4 slecht
>> zijn. Nadat er al 3 dood zijn gegaan. Met momenten vraag ik mij af wat ik
>> de laatste jaren toch zo fout doe. Andere momenten realiseer ik mij dat ze
>> stuk voor stuk hun ernstige problemen hadden voordat ze hier kwamen en dat
>> mijn grootste fout emotionele aankoop van paarden kan zijn.
>
> toch ook pech. Veel paarden met problemen kunnen nog jaren prettig leven
> (net als mensen trouwens) De pech is dat bij jouw paarden de
> gezondheidsprobemen te ernstig zijn. Ik voel met je mee hoor, dit is een
> zeer moeilijke periode lijkt me. Maar je doet niks fout hoor.

Joop heeft hier gelijk. Pech is ook een groot deel van het leven, kan je niks aan doen, er is niet altijd een schuldige.

Ik kan je geen advies geven, wil je alleen graag sterkte wensen, wat een ontzettende rot situatie :-(
Volg datum > Datum: woensdag 9 januari 2013, 19:489-1-13 19:48 Nr:253193
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Control Freak Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Nog een leuk blogje dan. Hebben we de Franse mevrouw Aurelie gezien die beweert Natural Horsemanship te doen? Deze deel ik omdat de allercharmantste vrouw zo'n leuk kontje in strakke spijkerbroek heeft. Lees, negeer, discusieer, hang het in de kerstboom, doe wat je wil :-P

http://epona.tv/blog/2013/january/control-freaks
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2013, 19:3023-1-13 19:30 Nr:253556
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe pak ik dit gedrag het beste aan? Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Merel Stoffers schreef op woensdag 23 januari 2013, 14:07:
>
> Verder echt een zero-tolerance beleid. Hij mag nóóit ongevraagd in je
> ruimte komen. Ook niet 'toevallig' of als je niet oplet, of als er iets
> engs is. Als je iets vraagt blijf je altijd vragen totdat je reactie hebt
> gehad - zodat geen enkele hulp voor niets is. Wees écht consequent.
> Ik zou ook niet bang zijn een keer een echte fase vier te geven.

Grinn! Grinn! Grinn!
Jááá zou ik ook doen! Lekker fase 4!! FGgod wat houden we toch allemaal superveel van onze knolletjes, super zijn wij he? duim . Doe ik ook altijd met m'n vriend als die niet luistert. Vraag altijd of hij misschien de mosogatás wil doen, maar als hij die borden dan niet binnen 10 minuten op het afdruiprek heeft staan: pets!, lekker fasetje viertje met m'n oranje meetlatje. Heeerlijk hoor!
Volg datum > Datum: woensdag 23 januari 2013, 21:3323-1-13 21:33 Nr:253563
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:253559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe pak ik dit gedrag het beste aan? Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Merel Stoffers schreef op woensdag 23 januari 2013, 19:45:
>
> Ik wist dat deze ging komen...
>
> Ik geef al aan dat je je paard goed moet lezen en de boel niet te hoog op
> moet laten lopen.
> Maar als het mis gaat - om wat voor reden dan ook - dat staat veiligheid
> altijd voorop. En hoe graag ik mijn paard ook mag, ik zou dan inderdaad
> fase vier gebruiken (wat het ook inhoud).

Als je ziet hoe er sommige mensen aan de haal gaan met de best bedoelde en meest uitgebreid beschreven adviezen, zou ik Nooit En Te Nimmer even fase vier aanbevelen.

Veiligheid smeiligheid. Moet je aan de andere kant van het hek blijven staan. Om effectief te kunnen straffen moet je nog een veel betere paardenmens zijn dan om effectief te kunnen belonen. Draag jij de consequenties?

Je leest nu alle berichten van "Anne Maria"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
353 berichten
Pagina 23½ van 24
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact