joop schreef op dinsdag 8 januari 2013, 17:50:

Eten kan heel verkoelend zijn.
Als je gaat eten wordt er bloed onttrokken uit de rest van het lichaam om de spijsvertering te ondersteunen. Daarom, onder andere, is het niet verstandig om tijdens inspanning te eten. Je spijsvertering werkt dan gewoon slecht door te weinig doorbloeding.

Anekdote:
Het paard van een kennis van me kreeg koliek en de kennis liet een spoedreading doen. Het paard vertelde de reader dat het kwam doordat het hij heel snel heel veel gras had gegeten omdat 'ie het zo warm had.
Sindsdien geloof ik ook een heel klein beetje in paardenreading, want het lijkt me sterk dat iemand dat zelf verzint, bijna niemand weet dat voeding ook verkoelend kan zijn, de meeste mensen denken dat je het warm krijgt van eten.


Tuurlijk wordt je beter van eten. Maar het ging erom of een gevulde darm meewerkt aan het warm houden van het lichaam. En dat is mij tot nog toe niet duidelijk. Het zal waarschijnlijk ook uitmaken wat voor voeding er binnen komt. Iets dat heel koud is vraagt meer energie om op te warmen dan iets dat al warm binnen komt.
Lijkt me toch dat het best wat van de spijsvertering vergt voor een pluk bevroren gras warm genoeg is om te verteren. En het is maar helemaal de vraag of de vertering van diezelfde pluk gras net zo veel warmte oplevert.
Wij maken pas brandstof voor ons lichaam vrij uit de voeding als het in onderdeeltjes via de poortader naar de lever is getransporteerd, eerder is het als energie niet bruikbaar.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op woensdag 9 januari 2013, 11:07:

Je gelooft maar wat je wilt.
Glucose gaat direct het bloed van de poortader in en wordt dan via de lever het lichaam in gebracht.

Eén voorbeeld waarin dat genoemd wordt:

Quote
http://www.hsc.on.ca/moffatt/bio3a/digestive/digp8.htm

There are good reasons why all the blood is sent through the liver. First, the blood from the gut is often very high in certain nutrients, such as glucose, especially right after a meal. The high levels would be dangerous for other organs, such as the brain. The liver acts as a regulator, taking excess nutrients out of the blood after a meal. It stores these nutrients, and can add them to the blood at times when there is little coming in (i.e. between meals). Only after the liver has adjusted the nutrient levels is the blood returned to general circulation via the heart.

Einde quote

En zo kan je nog veel meer sites en ook wetenschappelijke artikelen vinden waar dat in bevestigd wordt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 1:05:

Een discussie kan je het toch haast niet noemen ...
Het is meer de ene "kennis" tegenover de ander.
Yep! Eten stimuleert het parasympatisch zenuwstelsel. Dit is het deel van het zenuwstelsel dat in rust het meest actief is.
Het (orto)sympatisch zenuwstelsel is het meest actief in tijden van actie en neemt de overhand bij bijvoorbeeld de vluchtreactie van paarden.
(Zie plaatje: http://plazilla.com/autonome-zenuwstelsel---het-zenuwstelsel )

Ik krijg het altijd een korte periode behoorlijk koud nadat ik mijn warme maaltijd naar binnen heb gewerkt, pas na een half uur begin ik weer warm te worden. Ik heb dat nooit begrepen tot het me op mijn opleiding werd uitgelegd. Maar kan best van mens tot mens verschillen. Bij mij helpt eten bij warmte dus wel, geen hele ladingen zwaar voedsel, maar gewoon iets wat wel verteerd moet worden, dus geen ijs of water.
Het staat wel allemaal met elkaar in verband.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 16:34:

Mijn punt is ook niet dat eten geen energie oplevert, maar wáár en wanneer het energie oplevert.
We (ik ook!) gaan er al jaren van uit dat een paard 's winters ruwvoer nodig heeft om warm te blijven. Het onderzoek bij de przewalski's laat zien dat ze juist in de koudste periode minder gaan bewegen en minder gaan eten, dat de hartslag en de lichaamstemperatuur dalen en dat dat niets met het aanbod van voedsel te maken heeft.
Het onderzoek bij de Shetlanders laat zien dat bij hen ook de hartslag en de lichaamstemperatuur daalt. Bij de Shetlanders die aan het einde van de winter minder gevoerd worden haalt dat zijn minimum in feb/mrt (uit mijn hoofd, heb even geen zin het onderzoek er weer bij te halen), bij de Shetlanders die het laatste deel van de winter doorgevoerd worden wordt het niet minder in feb/mrt en deze gaan ook eerder verharen.
Nu zijn dat maar kleine onderzoeken en misschien niet heel representatief, maar ze laten wel zien dat de betreffende paarden geen hele buik ruwvoer nodig hebben om warm genoeg te blijven. Ze teren in op hun reserves en houden zich daarmee op temperatuur in plaats van te gaan eten. (Heel misschien zou je daaruit kunnen afleiden dat op dat moment eten en verteren in de darmen minder warmte/energie oplevert dan het door de lever in stelling brengen van de reserves.)
Ik zou graag het waarom willen weten, mede omdat veel gedomesticeerde paarden kampen met overgewicht.
Wat doen wij mensen dan? We gaan ze in de zomer minder voeren zodat ze niet te dik worden en proberen ze in de winter op gewicht te houden ... Juist in de winter als het metabolisme het laagst is, als het paard misschien de energie uit het voer helemaal niet goed kan verbruiken, duwen we er voer in. (Met misschien het verhogen van de bloedglucose als gevolg. Glucose die op dat moment niet gebruikt kan worden, niet de cellen in kan en dus misschien wel heel nare gevolgen kan geven.) We willen eigenlijk dat onze paarden het hele jaar rond hetzelfde gewicht hebben.
Ik kan met geen mogelijkheid met zekerheid zeggen of "onze" paarden ook daadwerkelijk in een soort "winterstand" gaan, maar gezien het verharen en dergelijke ook helemaal vanzelf gaat en meer onder invloed lijkt te staan van de hoeveelheid daglicht (die van mij beginnen in juli al weer wintervacht aan te maken en half januari/begin februari te verharen, dus houden ze zich bepaald niet aan temperatuur invloeden) kan ik me heel goed indenken dat dat in ieder geval bij mijn koudbloeden wel degelijk speelt.
En dan vraag ik me heel erg af of ik Willem en Lotte die niet op het gras kunnen omdat ze anders bevangen raken, niet in de winter te veel voer en ze daarmee uit hun natuurlijke balans haal. Misschien als ik ze 's winters stevig op rantsoen zet, kunnen ze 's zomers wel op het land ...


Maar het is niet voor niets dat beroepsverenigingen jaarlijkse nascholing verplicht stellen. Wat ik vroeger op de HAVO heb geleerd is meestal allang achterhaald. (Maar staat toch vaak nog hetzelfde in de lesboeken ) Kennis staat niet zo vast als we wel zouden willen, wat vandaag wordt verondersteld en soms zelfs is aangetoond, is morgen al weer achterhaald.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op woensdag 9 januari 2013, 18:43:
*** knip***

Let it be ...
Misschien bedoelen we wel hetzelfde, misschien niet, maar ik begrijp niet waar je heen wilt.

En voor wat betreft het tentamen; dank je!
Maar dat gaat totaal niet over dit onderwerp; ik heb de Medische Basiskennis en nog een aantal aanvullende vakken met goede resultaten volbracht.
Ik doe nu de basisopleiding TCM (Traditional Chinese Medicine) en ga daarna verder met de Chinese Kruidengeneeskunde.
En verder heb ik nog 2 modules natuurgeneeskundige voeding te gaan om ook dat vak af te ronden. (3 modules voltooid).

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op donderdag 10 januari 2013, 15:58:


Eet die knuffelpony van jou nou ook al met de warme pot mee?

Maar zonder gekheid; ken je dan niemand die na het eten de kachel een graadje hoger zet, een vestje aan trekt of onder een dekentje gaat liggen slapen? Leef ik dan in een wereld met aliens? Ik zie dat toch vaak genoeg gebeuren. (Misschien wel vooral vrouwen, trouwens ..)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Geen ervaring met één hoge en één lage hoef, maar wel sinds anderhalf jaar met een pony met heel scheve hoef doordat zijn gebroken been niet goed is geheeld en de voet scheef staat.
Ik bekap hem (indien nodig, want uiteindelijk blijkt dat hij maar heel weinig hoeft te worden bekapt) gelijk met de zool. Hij loopt daar prima mee, zowel over een zachte als over een harde ondergrond.
Maar hij wordt niet gebruikt en als je heel goed oplet kan je soms enige onregelmatigheid in zijn gangen zien, heeft hij wat moeite met afzetten op de scheve hoef, dus zoals hij nu loopt zou hij ook nooit geschikt zijn voor wat voor wedstrijdsport dan ook ('t is een mini-shet, maar stel dat hij een groot paard zou zijn )
Ik heb geen idee hoe het zich in de toekomst gaat ontwikkelen, hij wordt dit jaar pas 6, dus is nog jong.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

mirel schreef op vrijdag 11 januari 2013, 11:53:


Maar deze horzelinfectie heeft hij dan waarschijnlijk opgelopen in Frankrijk of misschien nog wel eerder? Dus niet toen hij bij deze stalling stond? (Ik lees net dat horzellarven wel tot 10 maanden in het maag/darmstelsel blijven "hangen".)
Dat verklaart niet waarom zoveel andere paarden gelijksoortige klachten hebben.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik zal het nog één keer op mijn manier proberen uit te leggen waarom eten in eerste instantie verkoelend werkt op het lichaam. Dit keer vanuit het sympatisch en parasympatisch zenuwstelsel (dat zelfs Egon nog bekend is ) gezien.
Uit de reacties blijkt dat de meeste mensen toch wel weten dat als je stil gaat zitten, of als je moe wordt, of als het bedtijd wordt, je het koud krijgt. Dit is allemaal te danken aan het feit dat dan de parasympaticus meer actief wordt ten koste van de sympaticus. De sympaticus zorgt voor actie en warmte, de parasympaticus voor rust en koelte.
Wat gebeurt er nu als je gaat eten? De parasympaticus wordt meer actief om je spijsvertering aan te sturen. En de parasympaticus zorgt dus tevens voor koelte in de rest van het lichaam.

Als niemand het gelooft, het zij zo!

N.B. Alleen het allerlaatste stukje van je spijsverteringskanaal, het laatste stukje van de endeldarm staat voornamelijk onder invloed van sympaticus, het zenuwstelsel dat de actieve fase aanstuurt. Daardoor moeten veel mensen 's morgens binnen enkele uren na het opstaan, als ze actief worden naar het toilet. En daardoor moet je dus ook vaak naar het toilet als je je druk of zenuwachtig maakt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Monique Meijer schreef op vrijdag 11 januari 2013, 17:15:

Je hoeft het er ook niet echt koud van te krijgen, dat zal van mens tot mens en van dier tot dier verschillen. Wat Letje ook schrijft, het is een balans. Het is ook niet zo dat iedereen het koud krijgt als hij stil gaat zitten, toch? Maar eten is eerder verkoelend dan verwarmend, hoe je het ook went of keert.
Eigenlijk heb ik er nooit op gelet van welk eten ik het koud krijg, heb het de laatste tijd ook niet gehad. Maar ik weet wel dat ik niet de enige ben die het gevoel kent.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Als alle andere paarden naar binnen gaan, betwijfel ik of hij in de paddock rustig zal zijn. Hij zal daar dan toch een maatje moeten hebben.
En verder in de gaten houden of hij het koud krijgt met zijn geschoren lijf. Is heel moeilijk in te schatten.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Het valt mij op dat mijn paarden/pony's zo weinig water gebruiken tot nu toe. Andere winters sjouwde ik er dagelijks toch minimaal 60 liter heen (meestal meer). Deze vorstperiode volstaat 20 tot 40 liter om de waterbak vol te houden. Gisteren lag hier pas voor het eerst echt sneeuw, dus het is ook niet zo dat ze veel meer sneeuw eten dan andere jaren.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Marlies Sanders schreef op maandag 21 januari 2013, 10:14:


Apart! Dat het bij meer paarden zo is
Hier waait het wel heel behoorlijk, hoor! Gisteren windkracht 6 tot 8. En we zitten vanaf het oosten, de kant waar de wind gisteren vandaan kwam helemaal open, dat is de enige kant waar nauwelijks tot geen bescherming is. Vanmorgen was de waterbak met 2 emmers weer bijna tot de rand vol, gistermorgen was hij voor het laatst bijgevuld.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ilma Meijer schreef op maandag 21 januari 2013, 12:29:


Dat is helemaal vreemd
Het paard dat dus feitelijk voer krijgt waar meer vocht in zit (gedompeld hooi, silage) drinkt meer dan de anderen? Ik neem aan dat die gewoon droog hooi krijgen?
Wonderlijk!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)