InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 21½ van 31
Je leest nu alle berichten van "Preston"
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 10:4618-5-13 10:46 Nr:256945
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256944
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
harry11 schreef op zaterdag 18 mei 2013, 10:42:

>> Hier kan ik mij echt niet in vinden. Ik hoop juist gedemonstreerd te
>> hebben hoe en waarom het lang niet ondenkbaar wel schaadt.
>
> Je rijdt in het bos, daarna rij je in de bak en dan laat je het paard nog
> even wachten voordat je hem terug in de wei zet. Hoe schaadt dit het paard?

Ben ik ook wel benieuwd naar.
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 13:1518-5-13 13:15 Nr:256953
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 13:09:

> Preston schreef op zaterdag 18 mei 2013, 10:46:
>

>> Ben ik ook wel benieuwd naar.
>
> Hoe kan dat nou? Je hebt een vindikleuk-je toegevoegd aan Nr:256901 ... of
> heeft alleen Joop dat stukkie begrijpend zitten lezen? Of ben ik tóch
> weer onbegrijpbaar voor normale mensen?

Zal het uitleggen. Ten eerste ben jen af en toe inderdaad onbegrijpbaar voor normale mensen zoals ik.

Ten tweede las ik het eerst ook als "je paard even mores leren", maar in een latere post van Harry, geeft hij een iets genuanceerder uitleg. Het verwachtingspatroon van het paard veranderen en dus niet "even mores leren".

En dan vraag ik mij dus af waarom dat het paard zou schaden?
Naschrift (zaterdag 18 mei 2013, 13:20):
Naschrift (zaterdag 18 mei 2013, 13:22):
En sommige stukjes van je vind ik echt leuk, anderen begrijp ik geen flauwe notie van! Helaas zijn er geen vindikleukjes voor bepaalde stukjes tekst.
Naschrift (zaterdag 18 mei 2013, 13:23):
en moet ik dus een vindikleukje aanklikken voor de gehele post
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 13:2518-5-13 13:25 Nr:256956
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256950
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: melkproductie op gang brengen Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
Jet van Gulik schreef op zaterdag 18 mei 2013, 13:08:

>
> Ach Marlies, 't is nog vroeg... Ik schuif eerst nog even aan :-M
> Vijftien jaar getrouwd vandaag, proost_wijn
> Drinken we gelijk op het veulen van de vriendin van Lena en het kindje van
> phoenix.
> En dat Myriam vandaag waarschijnlijk haar verhaal kan invullen...
> Nog een reden?
>
> hips...

Gefeliciteerd en proost!
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 15:5118-5-13 15:51 Nr:256959
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256958
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 14:03:

> joop schreef op zaterdag 18 mei 2013, 13:30:
>
>> > Kom zeg, dit heeft nog zelfs helemaal niets met klikker of bekrachtigen te
> maken.
> Uiteraard komt paard nergens achter in het voorbeeld want baas wil niks;
> baas vindt dat paard te veel naar huis wil maar paard heeft daar geen idee
> over; wat baas voorstelde is bekend, ik was daar niet zo enthousiast over
> en heb een bekrachtigbaar alternatief van onbepaalde verwachting
> onderbouwd.
> Dacht ik... owh

Sorry Egon, het is geen onwil van mij, maar ik begrijp het echt niet. Voor jullie is een bepaalde omgang met paarden misschien allemaal heel vanzelfsprekend, maar ik denk niet dat je er vanuit mag gaan dat deze omgang voor iedereen hetzelfde is. Ik vind termen als p+, bekrachtigen en weet ik het allemaal, prachtig, maar het zegt mij niets. En ben ook van mening dat dit niet de ENIGE manier is van met paarden omgaan. Jij kan het de ENIGE en JUISTE manier vinden, maar dat ben ik niet met je eens.

Verder vind ik het ook onzin om een paard aan de muur te zetten en zijn zonden te laten overdenken. Mijn boerenbuurman doet dat ook nog wel eens als hij een pony niet kan 'vangen' in het land. Ook sluit hij de hond op in het kippenhok als de hond van het erf is weggelopen. Als ik aan buurman vraag of hij denkt dat de hond nu begrijpt dat hij niet van erf af mag is de buurman daar heilig van overtuigd.

Mijn paarden zijn mijn vriendjes, ik clicker/klikker, p+, enz enz helemaal niets. Het enige dat ik probeer is zo consequent mogelijk te zijn. Wat niet mag, mag nooit en wat 1x keer mag, mag altijd. Dit geldt overigens ook voor het opvoeden van honden en in mijn ogen ook bij kinderen. En nee, ik sla, schop of trek niet! Straf ook niet, op geen enkele manier. Als het paard niet doet wat ik in gedachten heb, dan ben ik dus niet duidelijk geweest in mijn vraag.
Probeer bij alles wat ik doe zo duidelijk, eenduidig en consequent mogelijk te zijn. Lukt natuurlijk niet altijd, maar goed, ik ben een normaal mens, dus vergissen en fouten maken mag. Jij, als abnormaal mens mag dat overigens ook Grinn!

Vera wilde niet in de trailer. Ik heb veel adviezen gekregen van wortels, longeerlijnen, hekken erachter, longeren als ze uit de trailer komt, tot een klap met de bezem. Het enige dat ik gedaan heb is gewoon een aantal weken lang iedere dag de trailer achter mijn auto gezet en gewoon geoefend. Iedere dag een stapje verder op de klep. Geen gekloot met speciale halsters, druk eraf als het paard een stapje doet en meer van dat soort methodes. Paard beloont (soms een snoepje, soms een aai, soms een wortel). Er zit absoluut geen wetenschappelijk onderzoek of methode achter mijn manier, maar gewoon een kwestie van geduld en proberen. Vera loopt nu heerlijk rustig de trailer in en wacht tot ik haar op haar linkerbil aanraak (het geheime teken) met achteruit lopen.

Ik denk dat er meerdere wegen naar Rome leiden.
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 16:1518-5-13 16:15 Nr:256961
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256960
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
joop schreef op zaterdag 18 mei 2013, 15:56:

> Preston schreef op zaterdag 18 mei 2013, 15:51:
>
>> Vera wilde niet in de trailer. Ik heb veel adviezen gekregen van wortels,
>> longeerlijnen, hekken erachter, longeren als ze uit de trailer komt, tot
>> een klap met de bezem. Het enige dat ik gedaan heb is gewoon een aantal
>> weken lang iedere dag de trailer achter mijn auto gezet en gewoon
>> geoefend. Iedere dag een stapje verder op de klep. Geen gekloot met
>> speciale halsters, druk eraf als het paard een stapje doet en meer van dat
>> soort methodes. Paard beloont (soms een snoepje, soms een aai, soms een
>> wortel)
>
> aan welke methode doet dat nog het meeste denken :-P :-*

Ha, ha, er zal een methode met een leuke naam voor bestaan. Maar ik zie het gewoon als belonen voor iets dat ik wil. Paard blij, ik blij, doel bereikt.
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 19:2418-5-13 19:24 Nr:256969
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 18:31:

> > Helaas pindakaas maar het is wel zo. Tot op het bot onderzocht en
> gecontroleerd.
> Voor zover er iets lukt beschuldig ik je daarom onontkoombaar van
> onbewuste bekwaamheid :-P
Dank voor de beschuldiging! $1

>
>> Mijn paarden zijn mijn vriendjes, ik clicker/klikker, p+, enz enz helemaal
>> niets. Het enige dat ik probeer is zo consequent mogelijk te zijn. Wat
>> niet mag, mag nooit en wat 1x keer mag, mag altijd. Dit geldt overigens
>> ook voor het opvoeden van honden en in mijn ogen ook bij kinderen. En nee,
>> ik sla, schop of trek niet! Straf ook niet, op geen enkele manier.
>
> Hoe kun je dat zo zeker weten?
Weet ik dus eigenlijk niet zeker, maar dat komt doordat ik onbewust bekwaam ben =-)
Ik vind dat er allemaal zo bijzonder over gedaan wordt, maar het is niet meer dan je paard belonen.

> OK, je beweert en bevestigt nu net dat je helemaal niet, op geen enkele
> manier p+ (wil gebruiken). Onbewuste bekwaamheid dus!
Klopt, maar ook omdat ik niet weet wat p+ betekent.

>
> Wel fijn dat je aangeeft wat je niet begrijpt.
> p+ (p voor punishment, + voor toevoegen) is gewoon een bondige manier om
> aan te geven dat een straf veroorzaakt wordt door iets aan een situatie
> toe te voegen.
Zou je me daar een praktijkvoorbeeld van willen geven?

> r- (r voor reinforcement, - voor verwijderen) zou aangeven dat een
> beloning wordt veroorzaakt door iets uit een situatie te verwijderen.
> That's all.
Dat zal best, maar ik zie niet in waarom er allemaal zo bijzonder over gedaan moet worden. En waarom er van die termen aan gehangen moeten worden.

> Mijn tip voor gevorderden en dat wordt je vanzelf, het is eigenlijk alleen
> maar een proces van bewustwording: neem toch niet alles voor waar aan maar
> onderzoek en test zelf ;-)

Ik neem volgens mij juist niet alles voor waar aan. Ik heb bijv behoorlijk zelf onderzocht en getest hoe ik mijn paard in de trailer krijg.......

Als ik alles voor waar had aangenomen, dan had ik hier niet de discussie aangegaan en had ik Vera met een bezem de trailer ingeklopt.
Naschrift (zaterdag 18 mei 2013, 19:28):
En je hebt me nog steeds niet verteld waarom het een paard zou schaden als je na een bosritje, nog een half uur in de bak rijdt?
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 19:2718-5-13 19:27 Nr:256970
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
Wil schreef op zaterdag 18 mei 2013, 18:43:

>
> Grappig... mensen die langer op PN zitten en ook zo werken herkennen dit
> meteen!

> Wil.
>
> Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
> staat met z'n rug naar de toekomst....

Thanks Wil, bovenstaande bedoel ik met simpel uitleggen. Dit is wat ik bedoel. Dat het dan onbewust bekwaam heet, vind ik prima.

Hetgeen Egon eerder schreef komt op mij nogal hoogdravend over. Zoals ik al eerder schreef, probeer ik hier iets te leren.
Je leest nu alle berichten van "Preston"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 21½ van 31
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact