e m kraak schreef op donderdag, 5 mei 2005, 4:47:


Tóp zelfs.


Idem, geldt ook voor het onderwerp bitloos en boomloos is nóg triester.


Wederom volop bijval.


Tja; is geen industrieel belang bij en wie sponsort universitair onderzoek meestal?

Is dat bij stalonderzoek anders? Of het beste bit? Kijk naar de potentiële verzekeringsperikelen mbt tot dat laatste. Nee, Frans, geen natte aap; de verzekeraar kan om een expert-mening vragen mbt tot een 'goede optoming' bijvoorbeeld, net als de overheid zal doen. Die expert is dan de Koninklijke Nationale paardenclub die de FEI handvesten stevig zal vasthouden.... Zou een goede wetenschappelijk publicatie geen kwaad bij doen.


Niet zo vreemd bedacht Egon: je moet in het westen vh land nú al van goede huizen komen om je paarden in de winter 24/7 buiten te houden. Met een beetje pech en een vasthoudende penny heb je voor je het weet een situatie met de db waarbij je links en rechts door 'normen' wordt ingehaald. Een verplichting voor winterstalling is in België serieus in de publiciteit geweest.

Over entschema's en ontwormen kan je ook ruimschoots uit de praktijk verhalen grijpen die bij zeg radio's gelijk in de consumentenprogrammas als oplichting aan de kaak zouden worden gesteld.
Dáár, over immunologie én ontwormen, zijn wel wetenschappelijk onderzoeken over maar met betrekking tot paarden is de info ineens een stuk spaarzamer...

Kortom: je hebt m.i. aan alle kanten gelijk Egon. Juist over paardgerichte zaken, die in de praktijk niet gangbaar zijn, is het van vitaal belang dat het onderzoek bijna letterlijk op straat ligt.

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 16:29:

Dáár is nu net wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en het antwoord is 'ja'. Dat terwijl de rug van de mens véél beter opgewassen is tegen belasting omdat deze een verticaal ontwerp is.
Ook naar rugzakken trouwens en rugzakken net een rugpand en/of draagframe zijn minder schadelijk dan letterlijke rugzákken.

Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:46:

Heel veel zelfs. Probleem bij flexibel is echter dat die vervorming makkelijk juist weer tot drukpunten leidt. De rijder is een vervelend lastige variabele in dit geval.

Toe maar.
De zadels, van zijn zadelmaker, hebben overigens een heel fraaie, (eigenlijk essentieel) verstelbare, singelbevestiging die helaas op dressuurzadels nog zeldzaam is. Vooral bij de flexibele uitvoering echter is dit weer een beetje een achilles-hiel.

Een leren boom is hier in Spanje overigens al langer bekend. Ook 'bomen' van roggestro, scharnierende houten frames in een leren 'harnas etc.
Er zijn tíg variaties met allemaal specifieke voor- en nadelen.
De enigzins flexibele uitvoeringen van het vaquera-zadel lijken, mits in de goede maat, een geslaagde oplossing voor het páárd. De ruiter zit echter knap hoog en met weinig beenkontakt en zo is het altijd wat
Continental maakt een puur basic en minimalistisch zadel met flexibele boom voor lange-afstandsgebruik. Soort flexibele 'McClellan' compleet met vierpunts, of Y-, singelbevestiging. Perfect diepe zit en optimaal paardkontact. Ken geen nadeel van dit zadel. Behalve de prijs; speelt in de werkelijke wereld helaas ook een rol.....

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:55:


Moet je goéd op met name de lengtemaat van de verschillende modellen kijken voor jullie paardjes maar: Continental, op ebay.de. Komt regelmatig wat moois langs voor een redelijker prijs.
Op ebay.com zijn de prijzen nóg leuker en het aanbod 'flexibele' bomen groter, doch de modelinfo is knap schaars. Bob Marschal bv. maakt heel mooi zadels die door de dollarkoers een stuk verteerbaar zijn geworden.
Niet mijn smaak maar dat doet aan de kwaliteit niets af. Idem veel Cotinental modellen.

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 17:55:


Bijvoorbeeld: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=100275&item=5194860805&rd=1&ssPageName=WDVW

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 12 mei 2005, 18:39:

Mits in de maat van jouw paar; ja. Niet mijn smaak, niet bij mijn zit, niet bij mijn rijstijl, maar: ja.

Op jouw arabier(en) zal het te breed zijn. Is een zadel voor een niet te forse quarter. Zou prima gaan op een doorsnee andalusiër of een doorsnee camargue, dat type.
Tis echter maar een voorbeeld.

Risico?
Kopen op ebay doen we regelmatig. Meest uiteenlopende zaken, van een ivoren boogschietring uit Shang-Hai tot oude boeken. Ook een gewéldig koopje met een Malibaud Randonnee.
Voor boeken is het een verrassende bron overigens; bijna alles wat je niet meer kunt vinden kun je in het betreffende taalgebied op of via ebay opsporen. Twee maanden terug stond een originele eerste druk van het werk van Pluvinel te koop b.v.
Ook héél grappige dingen: heb er mijn 'camp' rijjasje vandaan. Ook peperdure dames-kleding staat er in mássa op omdat het niet meer past of op de hoop of voor één feestje gekocht is.
Ik gebruik ebay ook een beetje als een zoekindex. Vaak zoek ik 'iets' en dan geeft het onwaarschijnlijk aanbod op ebay prima invulling over bijvoorbeeld beschikbaarheid en prijs. Met ebay is de markt voor veel specialistische dingen in één klap bijna transparant geworden.

Overigens is het met een Equiflex zo dat je die toch gewoon weer op ebay zet?! Onze Randonnee gaat normaal ook voor minimaal 150 - 200 Euro meer.
De Ecuyer van laatst is voor 950,- niet weggaan terwijl 1000-1200 heel redelijk is. Stel dat je die voor 950,- koopt en het bevalt je om wat voor reden ook toch niet, dan biedt je het ding toch weer aan?! Zelfs als je er bv. de verzendkosten of zo op verliest is dat prima te overzien toch?
Van de Continental Equiflex-zadels zijn verder verschillende in NL verkocht en met wat fantasie en flexibliteit moet passen mogelijk zijn. Dat model zoek je dan op ebay. Kwestie van even wachten; komt vanzelf een keer langs.
Zelfs die Malibaud Ecuyer, waarvan er in >25 jaar geen honderd gemaakt zijn, is in een half jaar al twee keer langsgekomen. Van de Gardian/Randonnee zijn er in 30 jaar bijna 8000 gemaakt en daarvan staan er nu 5 te koop; allemaal een stúk duurder dan wat wij betaald hebben dus als die niet bevallen zou zijn

Collane schreef op donderdag, 12 mei 2005, 19:30:

Gaat érg hard: de al eerder door mij (en wellicht anderen) genoemde StarTrekk is een eind op weg en heeft ook voor stijgbeugel en singel een nette oplossing.
Dat de uitvoering óók nog eens 'vrouwvorm-vrindelijk' is, is meegenomen.
Is er ook in 'western' en in een dessuur-wedstrijd-toegelaten versie.

Westernstijgbeugels overigens kun je overal aanhangen, ook zonder fenders; kweste van een klein, slim adapter-strookje leer. Zo hadden wij heerlijk handwerk houten stijgbeugels met mega-fraaie tapaderos mbv zo'n stukje leer aan de normale riemen aan de Randonnee hangen. We vinden de camargue-beugels echter toch prettiger.

Terug naar gymnasticeren: de 'standaard' gefuseerde ruggewervels bij bereden paarden vertellen wat anders Frans. Óp is blijkbaar wat anders dan in de buik opgehangen.
Dát en de paar wel wetenschappelijk onderbouwde rapporten hebben voor mij de doorslag gegeven voor een (goed passend) boomzadel, gymnasticeren en Kikkuli. Baat het (de laatste twee) niet voor de rug, dan geeft het in ieder geval op de hartslagfrequentie-meter een verbetering geregistreerde stressverlaging. Wát die 'stress' ook is.
Die meter registreert ook feilloos evt. stress ten gevolge van een zadel.

Nick Altena schreef op donderdag, 12 mei 2005, 20:27:


Euh... je bénen wiebelen, niet de riemen. Tuurlijk kan het zijn dat je benen rustiger liggen met fenders, want die dingen hebben door het veel grotere oppervlak navenant meer wrijving op het zadel.
Zelf heb ik wat dat betreft geen verschil bij het Gardian- en het Randonnee-zadel; bij de Gardian liggen de riemen onder de zweetbladen en dus in theorie nóg makkelijker rustig, doch ik ervaar het alleen maar als comfortabeler tegen mijn benen.

-riemen.
..maar er staat geen wóórd over de béugels in je verhaal Nick.

Ik vind zelf camargue-beugels prettiger omdat:
- het draagvlak onder mijn voet groot en vlak is
- mijn voet lekker ver in de kooi zit en niet kan doorschieten, kortom; blijft zitten
- de zwaar genoeg zijn om lekker rustig aan de voet te hangen, maar toch niet zwaar zijn
- je ze makkelijk kan vinden zowel bij het opstappen als wanneer je er eens uit mocht schieten (komt zélden voor maar toch)
- de beugels niet makkelijk per ongeluk verloren worden maar je er toch niet in blijft hangen bij een stuiter; ervaring
- de vorm overal afgerond is zodat je het paard geen schram bezorgt bij een onverhoopte peut

Trudy schreef op donderdag, 12 mei 2005, 21:11:

GraaTmeter?

Ik doe dat inderdaad en het geeft een indicatie, doch vooral over de rugskeletspier. Over de wervels krijg je m.i. zo geen signaal van het paard. Ik heb zelf een verschoven wervel en die eronder c.q. boven zitten vast, maar ik voél daar niets van en mee. Wel van de wervels daar weer onder en boven doch naúwelijk door aanraking van buiten, gewoon als rugpijn. Als ik last heb van een 'stijve rug' is zijn het in feite de spieren die er naast lopen. Die welke ik (mede) hoop te trainen met gymnasticeren....

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 21:50:

Bij die klassiek rij-kleding zouden juist fenders en westenbeugels een stijlbreuk zijn.
Ík krijg altijd een 'raar gevoel' bij de aanblik van vrouwen met hoge laarzen en een zweepje
Over de fluwelen cap hebben we het maar niet...
Overigens zijn er zo nog wel meer uniformen: wubber laarzen - halflange waxjas - leren hoed of wellies - spijkerbroek - wollen trui - bodywarmer - polycap, etc.
Gelukkig heeft ieder een eigen smaak en die is altijd goed toch?!

Neem dan mijn outfit voor a.s. zondag zeg Dan is vanaf het dorpsplein een optocht met paarden en versierde karren achter onze buurtheilige San Isidro aan naar zijn heiligenhuisje schuin tegenover ons. Ik trek mijn zwarte Franse jachtlaarzen aan over mijn net weer vers zwart geverfde rijbroek. Wit overhemd met spaanse kanten frutsels, leigrijs lakenwollen 'camp' cavallerie-jasje met knálrode revers, -kraag, mouwomslagen en koord, op mijn bol een identiek rode, vilten, net niet western hoed.
Ik rij graag met wat in mijn rechterhand omdat ik dan minder de nijging heb die schouder scheef te houden en ik pluk meestal een twijg van een olijfboom.
Als het wat fris of winderig is, doe ik nog een zwart chaleco (strak campesino vestje) onder mijn rij-jasje.
Mocht het regenen, dan doe ik mijn rood geverfde Original Marrulborro lange rij-jas erover....

Op zo'n gelegenheid is een strak pak nu eenmaal normaal, sociaal verplicht.
Ik heb op zich ook een meer authentiek spaanse outfit maar ik bén geen spanjaard dus vind dat wat would-be en maak er daarom liever wat anders van.

Voor de arabier van Ilona:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3178&item=7155102840&rd=1&ssPageName=WDVW

maar niet voor háár ben ik bang.
Heb met een dergelijke zadel gereden en het heeft met recht de officieuze titel RR-onder de zadels. De panelen bewegen ook keurig met het paard mee. Is alleen wel ZWAAR².

Dit http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=47293&item=7155357836&rd=1&ssPageName=WDVW
schijnt ook héél goed te zijn al blijft hierbij een pad met ruggegraatvrijheid nodig. Heet wel 'treeless' maar is in feite een zadel met flexibele boom.

Van beide fabrikanten staat altijd verschillende zadels op .com.

De invoerrechten komen er echter nog bij vanuit de usa en ikzelf heb op het moment een privé-boycot van amerikaanse producten.

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 22:37:


Verraste ons zózeer dat we er een versie met geheugen bij gekocht hebben; downloaden in de pc en je krijgt een plaatje wat je tegen de route en wat ook kan afzetten. Doordat je een historie opbouwt kun je dingen vergelijken, ook per paard en onderling. Verrassende dingen komen daar soms uit. Is echt een goúden koop geweest.

Maarreh.... Flexrides zijn toch geen westernbeugels? Wij hebben nog een setje van westerndingen liggen die aan de zijkant open kunnen klappen. Side-flex heten die geloof is. Past élke schoenmaat in. Zijn een weldaad voor morrige knieën doordat ze wat veren.
Helaas worden ze niet meer gemaakt en zijn alleen nog schaars via ebay te koop want wie ze heeft houdt ze.
Ben overigens bij mijn zadelzoektocht verschillende fabrikanten van western-bells gestruikeld en die dingen zijn ook voor héél brede voeten te koop. Ook ronduit móóíe dingen bij. Snel 100 dollar, maar beter duur dan niet te koop.
De houten van Malibaud zijn ook aardig breed en hout vind ík gewoon érrug fraai. Bij grotere voeten kan alleen de tapadero er niet op, want die is nogal ondiep; netaan goed voor mijn maatje 41.

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 12 mei 2005, 22:58:


Daaraan voldoet op zich de Malibaud Gardian/Malibaud, in de zitlengte 42 (voor jou) en smalle boom (voor de arabier).
Is alleen niet boomloos noch flexibel. De 33-jarige Ibis die bijna 30 jaar dagelijks met dit zadel bereden is was voor mij echter een aardige bevestiging van onze ervaringe met deze zadels hier. Als er ooit nog eens een geldboom in onze tuin omvalt of het schip met dubbeltjes in het lage water naast ons land strandt, dan komt er nog een Evuyer bij.
De HormanOutfitter heeft altijd wel van deze zadels op voorraad als je het in je handen wil hebben.
Is, voor een boomzadel, superlicht en speciaal voor wekenlange trektochten door Solinkski en Aiméé samen ontwikkeld.

Via ebay is zwart héél zeldzaam en snel weg voor stijve prijzen. Nieuw het beste en verreweg goedkoopste direct bij Aimée bestellen. Zwart is 30 Euro extra. Ik weet dat Aimee nú een gebruikte in het zwart heeft hangen. Weet alleen de boommaat daarvan niet. Vraag dit en prijs graag voor je na; betaal je zijn 'goede-bui-prijs'

De camargue-singel bevestiging direct met de tie-straps bevalt me het beste.
De standaard katoenen singel met de extra beschermers op de ringen bevalt ook het best.
Ze zijn leverbaar met standaard riemen of met fenders en met of zonder stijgbeugels. Op model Gardian zijn de fenders overbodig op de randonnee een kwestie van smaak.
Ook zijn borsttuig en staartriem leverbaar. Voor achter het zadel is er een sellette waar bagage van het paard geïsoleerd op ligt.
Van Mattes is het lamsvacht-zadelkussen met bontrand in Dressuur-Groot exáct passend om de panelen van het zadel.

De zit is mokerhard doch perfect. Er zijn fraaie bontjes voor en daar kun je ook nog eens een rubber onder schuiven.

Frans Veldman schreef op donderdag, 12 mei 2005, 22:05:


Píng...... Dat vermoeden had ik direct na het gedetailleerd bekijken van het zadel, sterker vermoeden op basis van reactie van Sancha, nóg sterker na wat meten. Heb ik je toen jullie hier waren ook geprobeerd uit te leggen.
Na een serie verschillende HTK-probeersels was ik overtuigd en heb ik de Barefoot buiten gebruik gesteld.

Kreeg na een paar máánden eindelijk een waspad van de fysio en wist het toen zeker.
De bevestiging van de singelstoten heeft trouwens een vergelijkbaar maar veel kleiner probleem ook over de ruggegraat van het paard.
Dat mijn zitbeentjes ook terug te vinden waren zal je gezien jouw 'zacht verdeeld geen druk' ook niet verbazen.

Ok, de Barefoot niet. Wat dan wel? Wel/geen boomloos, wel/niet flexibel etc. was een aanzienlijk grotere uitdaging.... Gebrek aan gedegen wetenschappelijke onderzoeken hielp niet bepaald. Héb wat zitten pielen met papier, carbonpapier, dat waspad, krijt op het paard en afdrukken op pads 'lezen', tíg verschillende types en materialen pads. Eindeloos zitten meten en tekenen met de zakjapanner erbij.
De HFM gaf ook weer info en tot slot hadden we de medogenloze Luna als eindbeoordelaar
De met de HFM geregistreerde Kikkuli-methode met Capricho was een geweldige opsteker omdat deze geen beter resultaat mbt het malibaud-zadel had kunnen opleveren; zonder zadel of met zadel=ruiter NUL verschil; exáct dezelfde gemiddelde waarde en -tijden in de trainingszones.

Het eindresultaat voor ons, bij onze paardjes, onze stijl en ons gebruiksdoel is twee zéér verschillende boomzadels; een aangepaste rejoneo-vaquera en de malibauds. De vaquera op een katoentje en de malibaud op lamsvacht. Voor lange ritten heeft de malibaud de voorkeur vanwege het geringere gewicht en de stabielere vierpuntssingel-ophanging.

Zou graag zo'n nieuwe StarTrekk aan eenzelfde onderzoek onderwerpen. Ben érg benieuwd wat de mogelijke vervorming door de vierpuntsophanging doet.

Nick: ga eens langs de fysio en vraag of je een was-pad mag lenen/hebben.
Opwarmen in een bak heet water, op de paardenrug leggen (niet meer héét, maar nog wel makkelijk vervormbaar, liefst op een warme dag), zadel erop en stukje draven. Paar minuten is genoeg
Afzadelen en diktes van het pad bekijken; dik = weinig druk, dun = veel druk en het verloop is evenredig; hoe dunner hoe meer druk.
Deel jouw gewicht door het oppervlak van de dunste plekken en je hebt een ruwe indicatie voor de orde van grootte van de piekwaardes.
Je kan deze test uitvoeren op doorzittend en lichtrijdend, met of zonder pad, met of zonder inlages.
Verhelderender voor jou dan al onze uitleg ooit kan zijn. Gewoon doen Nick.

Trudy schreef op donderdag, 12 mei 2005, 20:17:


Lieve Trudy: voor politici geldt maar één ding; maatschapelijk draagvlak.
Zo is, met steun van de db nota bene, de hoogst dieronvriendelijke regeling omtrent gevaarlijke honden(rassen) door de kamer gekomen. Nu is een pennestreek op uitvoerend beleidsniveau genoeg om een ras te verbieden en níemand die er wat aan kan doen; geen beroep mogelijk.

Bijvoorbeeld maatschappelijk draagvlak voor paardenbelasting is er ruimschoots en het énige wat met name gemeentes tegenhoudt is de WegenVerkeersWet die dit onmogelijk maakt; kwestie van tijd omdat de maatschappij een paard inmiddels al láng niet meer ziet als vervoermiddel. Schrappen uit de WVWis dus een formaliteit die in de vakantie-periode op de rol gezet kan worden en na het reces als hamerstuk de kamer passeert. Daarna kan elke Gemeente haar gang gaan; Almere en Bergen aan Zee b.v. hebben het er in de raadsvergaderingen al over gehad voor ik uit NL vertrok! Tis politiek haalbaar en alleen maar een kwestie van tijd.

Met 'welzijn' is het niet anders en de lobby van PN is.... euh... welke lobby? Die lobby zou in Brussel actief moeten zijn, want dáár komt de regen vandaan die in kleine landen als NL drupt. Spanje kan in de praktijk makkelijk eigen invullingen eisen; in geen 100 jaar zal hier de matanza van de door de familie op het platte land gemeste varkens door EG verboden kunnen worden. Nu ja, verboden wel, maar tegengehouden écht niet en dat is tekenend. Terecht. Die spanjaard is echt wel zo ges, al was het maar vanwege de 'heilige' kleinkinderen, om met een vleesmonster langs de microscoop van de veearts te gaan en dat varken? Dat heeft een prachtleven onder de bomen in de campo; geen vergelijk met een EG-scharrelhok. Het ganado-bravo idem; waarom denk je dat er geen 'gekke-stieren' zijn? Hier noch in de Camargue? Omdat die geen slachtafval door de strot gebix-ed krijgen.

Echt Trudy; de norm wordt bepaald door maatschappelijk draagvlak en je weet hoe de modale westerse mens over een 'warme stal en goed voer' of 'dan slijten ze toch-hoeven' denkt. Egon heeft gewoon gelijk; voor je het weet moet jouw paard op goedgekeurde ijzers gezet worden door een erkende hoefsmid. Goedgekeurd door de ijzerfabrikanten en erkend door de Koninklijke Vereniging van Hoefsmeden per ge-lobbied EG-decreet......